Да что вы говорите! А на ваш вопрос отвечу: благословение НЕ МОЖЕТ быть корнем всех зол, если вы так считаете. то вот вы действительно не поняли сути Нового Завета!
А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. :)
.
а ваш пример не убидетелен, так как он прощении других :) вот вы должны прощать :) тем более мы не должники у Бога, Бог нам в долг ничего не давал, он ПОДАРИЛ :)
вы плохо читаете или вам долго доходит? :) перечитайте снова мои слова
.
а насчет вашего бреда.. мне абсолютно все равно что вы там фантазируете себе - это никак не влияет на мою жизнь :) и на мои слова. я сказал то, что сказал. так что будьте внимательны к собеседнику - это помогает понимать его :)
"Он (Святой Дух), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" (Ин.16:8)
Если этого нет в проповедях проповедников, то к ним Святой Дух не пришел.
Начните с себя! Вы знаете получится потрясающий эффект, т.к. вы поймете насколько вы нуждаетесь в божьей благодати и милости, то и к другим вы захотите относиться с милостью и благодатью (если не совсем совесть потеряли), Господь предупреждал, "горе обличителей":"3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего." (Матф.70
Circaetus,
а ничего, что некоторые бревна из глаз своих вынули и теперь могут вытащить и соринку из чужого? или все равно нельзя?
А в Евреям 6:1-2 написано, что надо спешить к совершенству, оставив начатки учения Христова, в том числе и об обращении от мертвых дел и суде.
И потом, Святой Дух обличит мир, а Принс проповедует для детей Божьих. Я говорю о той проповеди, которая выложена в начале темы. Хотя есть у него проповеди и "о грехе, о правде и о суде". Просто, если иметь мотивом разобраться и понять, что за человек и что за дух в его проповедях, то можно поискать, послушать не одну проповедь и сделать для себя вывод. А если, как Ресторер послушать пять минут одну проповедь и с умным видом вещать свою "истину", то понятно, что здесь мотив - "по любому он плохой, ибо может ли быть что-то доброе и не от Ресторера?))))
Вы поняли мысль?
Если вы сделали это, прежде из своего глаза вынули "бревно", вы узнали что такое благодать! Поэтому и обличение будет действием благодати, а не лицемерным законничеством.
я очень хорошо вас понял ! только видать ваши мама с папой не научили вас говорить правду , лгите дальше сами себе , ведь я понял вас . мне не нужно перечитывать ваши посты чтобы понять что вы заврались !
почти в каждой проповеди Дж.Принц (как и многие его коллеги по цеху) рекламирует свои книги и диски, причем приравнивает их распространение к распространению Евангелия. Во время трансляции его программ то и дело всплывают рекламные баннеры, но в самом выступлении Принц не забывает делать упор на его книгах, какие они важные, и вот зачем надо жертвовать деньги его служению.
И что же здесь "криминального"? Например служение Дерека Принса так же продавало его книги, да и многих других. Мы покупали сборники его проповедей на аудиокассетах, а затем на CD. Но как сказал один человек:"Существует немало мрачных и раздражительных умов, которые радуются лишь тогда, когда находят зло там, где его нет".
абсолютно ничего. просто бизнес. о том и речь.
Почему вы решили что это "бизнес"? Я же приводил пример, что например служение Д.Принса активно занималось продажей его книг, кассет, дисков-это тоже бизнес?
Джозеф Принс,цитата из проповеди:
Вопрос не в том принял ли тебя Бог.
Потому что Христос принят Богом.
Все что есть Христос,Бог записывает тебе еа счет.
Ты становишься Христом,ты в этом мире как Он.
А конкретней можно? Где именно? Я прослушал много его проповедей, но что то такого высказывания не припомню. Приведите пожайлуста, где он так сказал?
сам Дерек Принц все же не пиарил свою продукцию где ни попадя, а учил Слову Божьему.
а его служение, по крайней мере в Украине (и других бывших СССР), все же распространяло учение, а не бизнесом занималось. я еще помню цены на их книги, а наборы кассет вообще раздавались бесплатно, церквям и миссиям.
Разве Джозеф Принс "пиарит где попадя"? Он тоже учит Слову Божьему, кстати и Дерек Принс учил о преуспевании, но конечно не в такой форме как Коупленд.
Ну а почему вы решили что служение Дж.Принса "бизнесом занимается", а не так же распростроняет учение в Азии?
Дерек Принс, так же часто говорил о продукции его миссии, побуждая приобретать ее. Вообще то, это касается мотивов с какой целью призывается приобретать продукцию, но только не стали ли вы судьей с плохими мыслями?
кроме того, к Дереку Принцу не было вопросов у властей по поводу чрезмерной зарплаты, как в случае с Джозефом Принсом:
(из Википедии)
так что Принц Принцу рознь.
Что же вы фаталити? Ведь там написанно что Дж.Принс отверг обвинения что его зарплата состоит 50000. И там написанно что он отказался брать плату в Церкви.
он то отверг, но расследование выявило очень много фактов, и по поводу зарплат служащих, и по поводу коммерческой деятельности церкви. так что эта церковь своими бизнес-проектами напоминает ПБ и его основателя (тоже все отвергает), только масштаб побольше, Сингапур как никак.
черновецкий, помнится, тоже отказался от мэрской зарплаты. зачем ему мелочиться...
(с) "а тут еще и зарплату платят?" )))
Что за бред? Там написанно что наоборот все подозрения были сняты: "Но я был удовлетворен разъяснениями, и я чувствую, что церковь была очень открытой ». Другой член, который отказался назвать свое имя, согласился, что разъяснения "поможет успокоить некоторых людей", и добавил, что ничего плохого было найдено, когда комиссар благотворительных посмотрел на свои книги - среди семи религиозных групп - в рамках своего первого «управление отзыв" в октябре 2007 года."
Мне инетересно как вы тщательно стараетесь найти (нарыть) хоть какой нибудь компромат! А насчет аналогии так вы очень смахиваете на фарисея который тщательно старается что нибудь найти к обвинению:"54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его."
ну что же вы так надрываетесь? :) нужно же до конца дочитывать все тексты, а не обрывать на тех фразах на которых вам выгодно :))))))
вы же просто штампуете не думая, что пишите, ай-я-я-я яй :(
ну во первых Дух Святой, а не проповедники - это для точности к этому писанию.
во вторых о каком грехе? о том что не верят в Иисуса!
мы как раз только то и делаем, что проповедуем веру в Иисуса и говорим, о Нем и что Он сделал для мира и для нас в частности. Мы призываем и убеждаем верить Иисусу, а не ритуалам, традициям и другим всяким религиозно-языческим примочкам :))))
.
И еще почитайте что происходило во время излияния Духа Святого в горнице у апостолов :) о чем там Дух Святой говорил? О великих делах Божиих!!!
.
Обличать о грехе неверия можно только тогда когда проповедано, о том в Кого верить, когда людей познакомили с Ним, а они вот взяли и отказались, а так вы нарушаете Богом установленную справедливость! Обличаете людей который ни слухом ни духом не понимают о чем вы говорите.
.
Людей нужно привлекать, знакомить с Иисусом, убеждать, а вам только дай чтобы всех обухом по голове да тыкать всем грехом под нос! От греха Иисус освобождает и он Спаситель!
.
Ну и последнее. Немного покопайтесь в филологии и разберитесь что значит обличение.
А то у вас обличение, что гильотина во Франции :)
Markus,
я по наивности полагала, вы ши-и-иирше мыслите, и уловите толстенную связь между тем стихом и содержанием проповедей, какими они должны быть у христиан.
:)))))) ну извините куда уж шир-ше чем Христос :)))))))))))))))))
.
откройте мне глаза на эту толщину :))))))
:)))))) ага только за это бесплатное платили американцы, где он "пиарил" свое служение :)
а так вообще-то ПР - это пресс релиз, думаю объяснять этого не надо. А его было много и в прессе и в мидии :)
Не знаю почему люди так реагируют на популярность? зависть????
.
а про Joseph Prince вы используете устаревшую информацию, что не этично.
Да и в каждой стране свои "рамки" для церквей и это не значит, что они правильные.
Насчет Сандея тоже могу сказать. У нас как в народе все... сначала Осанна благословен, а потом распни! Не изменился люд. :(
ага, а еще партия регионов )))
а теперь внимание, правильный ответ: PR (пи ар) = Public Relаtions (связи с общественностью)
самонадеянность вас снова подвела.
а что-то изменилось? ведь дух остался тот же: слащавое преу$певание.
:) ну да и вас тоже :) потому что это одно и тоже :)))))) Public Relations & Press Release are links of one chain :))) you just love to twist everything around, I know that well :))))
ничего не изменилось кроме как церковь выросла еще на 7 тысяч :)))))
ваши данные о преуспевании несостоятельны, потому что если и говорится о преуспевании то в Боге из которого и проистекает все остальное! а так вы опять твистите все :)
Чего-то Маркус не на шутку разошелся, активно участвует в этой теме, не уж то: "Великая артемида ефесская!"
да нет просто о Христе :) так что не поясничайте :))))))))))))))))))
маркус показывает как надо игнорировать голос Всевышнего ! Упорство собирает себе гнев на день гнева !
это вы чель всевышний??????? :))))))))) ой не могу до чего вас религозное сектанство довело то :))))
спасибо за юмор :) люблю тонкий юмор :)