Осталась греховная природа, а не привычки! Вы что действительно в "упор не видите"? По моему Павел ясно говорит!

Действительно Павел ЯСНО говорит и я вижу вот что:

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним…
(Послание к Римлянам 6:6-8)

Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Послание к Римлянам 6:18)

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся со Христом,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Послание к Галатам 2:19,20)( греч.)

отложить прежний образ жизни( поведение, привычки) ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

(Послание к Ефесянам 4:22-24)

Если Вам этого мало то прочитай те всю 6 главу римлянам, и 6,7,8,9,10 главы к Евреям.

Человек состоит из духа, души и тела. То что написано выше относится к нашему духу: это дух наш был ветхим и стал новым, соединённый со Христом, это он святой и праведный и имеет безгрешную природу Самого Христа:..............................................

..........................................................

которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества,(природы) .....
(Второе послание Петра 1:4)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведностью Божией
(Второе послание к Коринфянам 5:21)(греч)

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Послание к Евреям 10:10)

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Послание к Евреям 10:14)

Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Послание к Евреям 9:26)

А тот грех который ещё проявляется в нашем поведении это то что принадлежит плоти, которая есть необновлённый разум. Поэтому Павел и пишет:

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Послание к Ефесянам 4:22-24)

и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Послание к Римлянам 12:2)

Поэтому и говорится что дух противится плоти. Но дух наш силён Христовой праведностью, вот Вам и жизнь в духе. Когда мы ходим по духу, т.е позволяем нащему праведному духу соединённым со Христом править или ведёмся на поводу плоти привыкшей жить по старому И вся эта борьба происходит в разуме.

Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы
и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христово…(греч)
(Второе послание к Коринфянам 10:3-5)

Если бы было по другому то то что написано в Рим. в 6 гл. было бы невозможно!

Если бы это было так то все наши усилия победить её были бы напрасны: это всё равно что заставить кошку лаять и назвать её собакой. Но она ,даже вдруг и залает не перестанет бять кошкой. Или Лучший пример - попугай. Он сколько хошь может говорить по-человечески, но человеком быть не может, у него ПРИРОДА попугайская!!!

Вы знаете,вы говорите вещи не понимая элементарного! Давайте так, я задам вам вопросы, а вы честно постараетесь на них ответить, по возможности кратко и ясно. Итак:

1. Что такое грех (дайте Библейское определение). Желательно кратко и ясно.

2. Грех-это следствие греховной природы, или греховная природа-это следствие греха?

3. Вы находитесь в плоти и если да, то является ли плоть греховной природой унаследованной от Адама?

4. Почему Писание говорит, что даже начав духом можно закончить плотью?

5. Почему Писание говорит о плотских христианах которые согрешают?

Симеона ты лучше всех! И меня научила и свет пролила - яркий свет! ((тока не гордись =))

Грех - непопадание в цель, недотягивние до стандарта.

Грех это следствие греховной природы

Я нахожусь в физическом теле (что не одно и тоже что и плоть) и моё физическое тело не является греховной плотью унаследованной от Адама.

Потому что мы уверовали (начали духом) в то что спасение получаем только через Христа, а потом начинаем  делами(плотью) добиваться успеха в христианской жизни уже не полагаясь на Христа, а на закон (пытаемся своими силами произвести в своей жизни плоды духа, то что должен делать Святой Дух)

Оно предупреждает нас что когда мы забываем кто мы во Христе и не смотрим на Него как источник нашей жизни, а вместо этого видим свою жизнь своими физическими глазами то тогда и поступаем по плоти, то есть по образу поведения ветхого человека(который умер с Христом на кресте)

Откуда этот перевод? В греческом написано : плоть, а я уже написала что библейское определение "плоть" это не одно и тоже что греховная природа! Потому что эта греховная природа уничтожена на кресте! Остался от неё только "образ поведения", который дьявол постоянно навязывает его нам как то что свойственно нам имеющим природу самого Христа. Пока вы не поймёте этого Вы будете безуспешно бороться с ветрянной мельницей вместо того чтобы расслабиться и наслаждаться жизнью с избытком и покоем которые обещаны Христом!

Разве это Библейское определение? Вот какое определение дает Писание греху:"4  Кто согрешает, тот творит беззаконие, потому что грех - это беззаконие."(1-е Иоанна 3:4)

Итак что из этого следует? Если нет греховной природы, как человек может согрешать?

Вот это и есть заблуждение. Плоть-это земное тело, которое мы унаследовали от Адама, это тело называется "плоть", которая и производит "похоти плоти".

Какие дела плоти? 19  Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство..."(К Галатам 5:19) И далее это ведь не ответ на мой вопрос. Как можно закончить плотью не имея ее?

Ну и как возможно поступать "по плоти" если ее (как вы утверждаете) уже нет? Вы понимаетеабсурдность таких утверждений?

Вы знаете хочется воскликнуть:"Это ужас"! Извините, не хочу вас как то унизить, но вы не знаете элементарных основ веры. Плоть-это есть наша греховная натура. Еще раз:"19  Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20  идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,21  ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."(К Галатам 5:19-21)

"1  И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

2  в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

3  между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие."(К Ефесянам 2:1-3)

Кто то страшно исказил ваши представление об этих важных для понимания вещах!

Это перевод слова "грех" с греческого языка

Поэтому в 6 главе римлян и написано то что написано.

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха,( живите верою в слово Божье, а невидиньем) живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:11)

Вы не свои домыслы приводите, а писание, в контексте нового завета!

Нет.

Дальше прекращаю спорить с Вами. Пусть Господь Вам откроет. Потому что

Абсолютно не имею ничего против Вас лично, Вы благословенный брат!

Да как пожелаете, в конце концов это ваша ответственность перед Богом. Только скажу вам на последок, Иоанн написал свое послание верующим коснувшись разных еретических учений которые среди них распространяли гностики и одно из них это их утверждение что они не имеют греха! Доказательства я вам предоставил, а там как хотите!

Да вы дальше то прочитайте что написанно! Смотрите:"12  Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;13  ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."(К Римлянам 8:12-13)

Даю вам перевод:

Это и говорится о привычках старого человека, потому что сначала сказано о его смерти.

hamartanō

быть без доли в

промазать

ошибаться, заблуждаться

пропустить или бродить с пути праведности и чести, чтобы сделать или пойти не так

странствовать из закона Божия, нарушают Закон Божий, грех

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Послание к Евреям 10:16,17)

Какой смысл тогда нового завета?

Ответьте чоже мне честно : как проходит Ваша христианская жизнь?

В радости исвободи каждый день или Вы то вверху, то в глубокой яме? Воююете Вы со своей плотью постоянно или живёте в свободе обещанной Христом? Не время от времени, а постоянно?

Я не утверждала что мы никогда не согрешаем. Но это не одно и тоже что мы имеем грешную природу.

Все наши споры о том, есть ли греховная природа в нас - или она уничтожена жертвой Христа - идут от того, что в Библии одновременно утверждается и то, и это.

Кто давно читает Библию и думает над этим, тот заметил, что вся эта Книга в своём учении полна таких "противоречий". Один мудрый проповедник помог мне понять, почему это так.

Это не противоречия, а здоровый баланс, чтобы мы ни из чего не сделали фанатизма, идола, на что люди очень горазды...

Но Бог в НЗ предназначил нам быть водимыми не Библией, а ДС, Он и есть Автор Библии, но она- безошибочная, совершенная карта нашего путешествия, которую, читая, мы можем иногда сбиться с толку, но есть проводник - Дух Святой, Он вам эту карту прояснит ... лично для вас и вашего местоположения в данный момент...

Смысл Нового завета-примирение с Богом и рождение от Бога.

Учусь жить по духу.

Живу в свободе, и приходится бороться с плотью. А вы уже живете по духу совершенно?

Мне приходится одно и тоже говорить вам по нескольку раз:

Вы же сами признаете:

Вы ведь сами не понимаете что утверждаете, как вы вообще можете спорить на данную тему?

Когда вы покаялись (признали свой грех и отвернулись от него), Бог прощает его и больше не вспоминает, потому что :"9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1-е Иоанна 1:9) А кровь животных ( о чем и говорит послание Евреям) не может в совершенстве очистить от греха. И то что в человеке происходит борьба между духом и плотью свидетельствует о том что человек рожден свыше:"16  Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,17  ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."(К Галатам 5:16-17) И еще:12  Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;13  ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."(К Римлянам 8:12-13) Заметьте что это наша часть.

Интересно, кому адресованы эти слова апостола Иоанна? Многие думают, что это относится к христианам. Но тогда стих 12 второй главы противоречит данному утверждению Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Слово прощенф - это совршенное время. Бог уже простил нас, христиан, благодаря исупительной жертвы Иисуса Христа. Тогда к кому же обращается Иоанн, если христиане уже прощены?

Что значит жить по плоти? А что означает умерщвлять духом плотские дела?

Перейдите в эту тему:http://www.invictory.com/forum/subject-16905-bible.html?page=1

Уважаемый пастор! С грамоткой у вас проблемы.

Угу...особенно Шаповалов....)))

Неправда. Практически в каждой своей проповеди он критикует и осуждает современные церкви, пасторов и проповедников.

Если проповедник не учит вспоможению святым на своем примере, а еще и 10ины проповедует, то о какой благодати речь? Ее и близко нет.

Полное отсутствие логики.

Сварганить из учения Христова лжеучение о десятине с нуждающихся - ищите, где лжет выдающий себя за вдохновенного.

На мотив черные глаза - лживые уста.

Лживые уста - десятину вымогают.. Лживые уста.

И Писанье извращают лживые учта. Лживые уста.

Лживые уста.

Толпы в зале собирают. Лживые уста. Лживые уста.

Попытки научить человека двум противоположным законам (принципам) одновременно, приведут к нехорошим последствиям - человек будет думать ,когда как лучше. или, вероятно, как выгоднее ему.

Джозеф не распялся за нас, поэтому либо он просто читает Писание без приблуд человеческих, либо он тянет людей в бездну.

Вообще как вы себе представляете покаяние проповедника? вел в яму, куда и сам шел, а потом вдруг повел в небеса за Христом? Будут и лжепророки, лжеучители, но об их покаянии ничего не написано.

Тяжело им публично признаться, что ошибались. Хотя, конечно, бывает по разному.