вот, кстати, темой танцев навеяно,
кто-то из туда сходивших, видел в аду Майкла Джексона,
но известно, что перед смертью он встречался с друзьями, они (кажется) пятидесятники,
они разговаривали и вместе помолились
эти люди уверены, что Джесон может быть спасён,
как я поняла с их слов
Я тоже Лиардону не верю, но про жемчуг все же написано, как вы понимаете это место?
21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
(Откр.21:21)
Я тоже Лиардону не верю, но про жемчуг все же написано, как вы понимаете это место?
21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины.
про жемчужину рассказывал также Иисус, в притче. это иносказание. смысл его чуть выше (стих 12):
...на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых.
вот еще пример иносказания.
как вы понимаете, чистое золото не может быть прозрачным, как стекло, даже сусальное:
- его можно даже кушать, но не заметить - невозможно )
(так нас потчевали в ресторане отеля Кемпински в Женеве)
Я думаю что Иоанн все же видел этот город, может там золото не совсем то, что мы привыкли видеть.
я не сомневаюсь, что он видел, но что он видел и что это означает - это другое дело.
скорее всего он описывал увиденное доступными ему образами: улицы были похожи на золото, ворота на жемчужины; это не означает, что в строительстве города использовались земные материалы, но похожие в чем-то на земные материалы )))
брат
есть апостольское учение..
небесный Иерусалим- это не физический и материальный город
это- совокупность всех святых всех времён и есть образ Вселенской Церкви где все как живые камни составлены и все- как драгоценные материалы состроены воедино в вечной славе и в центре- Христос!
с удовольствием могу постить об этом подробнее но смысл ведь ясен
разве то что Иисус - ягнёнок ( агнец) означает что Он - таков?))..конечно же нет
я уже молчу о зверях с рогами символизирующих царства и мужемладенца с женой убегающей в пустыню..
это - серьёзные и глубокие прообразы которые открыты святым
но скрыты от протестанских богословов потому как они отвергли труды апостолов прежних времён и многое протестанты ( как и другие конфессии) просто лишены созерцать и удивиться и главное- вдохновиться от действительно замечательных ценных откровений полученных святыми Господнего Восстановления.
конечно. но главное: он видел истину, а нынешние сказочники рассказывают пустое, мечты своего сердца.
А спасеные где будут? В "облаках" летать? У меня к вам вопрорс, а Иисус сейчас в теле или нет?
Иисус- в новом теле
и мы будем
ещё будет Новое Небо и Новая Земля-
суть - Новая Вселенная
а что и как там- неизвестно
не надо выдумывать сверх написанного
А мы что не об апостольском учении говорим? Какое именно?
Не согласен и вот почему. Во-первых, там написано, что в этот город будут приходить народы; во-вторых, во многих местах есть разделение, верующие отдельно, город отдельно; в-третьих, если это иносказание то Иоанну было бы показано толкование этих образов, как это было показано Даниилу, например. Значит это реальный город, в котором Христос обещал приготовить нам обители.
Где оН находится?
Известно в определенной мере.
Действительно не выдумывайте! С чего это вы взяли что Небесный Город:
Вы что тзнаете что такое духовное вещество или что такое материя вообще? Или может вы были на небесах и знаете как они устроены?
http://www.g-god.com/hristianskie-audio-svidetelstva/473-karpovich-ivan-sergeevich-svidetelstvo.html
Свидетельство Брата "Ивана Карповича" советую прослушать довольно интересно !
Химически абсолютно чистого золота в мире не существует. Для выделения чистого золота производят аффинирование - очистку. Однако технологии 100% очистки золота от всех примесей не существует. Даже самое чистое золото в стандартных банковских слитках содержит 99,99 процентов золота и 0,01 процента примесей.
---
Если абсолютно чистого золота в мире не существует - откуда вы знаете, что чистое золото не может быть прозрачным?
слушаю, смотрю. человек, пастор церкви в Германии, как он говорит, вышел из тела, сквозь третий этаж и крышу и сверху видел попытки врачей спасти его и думал: "зачем это, мне здесь так хорошо".
вопрос: где "здесь" и почему "хорошо"?
он всего лишь (по его словам) сверху наблюдал свое тело.
отчего ему хорошо? он уже в раю? в присутствии Бога?
(смотрю дальше...)
якобы попадает он на небо и встречает умершую девушку, 17 лет, из его же церкви (называет по имени), которую похоронили за 2 месяца до того.
Иван Карпович свидетельствует о своей встрече с Ангелом , о опыте выхода из тела ! Интересно свидетельство тем что дается довольно пожилым человеком , который отсидел не один год за Иисуса Христа
http://www.g-god.com/hristianskie-audio-svidetelstva/473-karpovich-ivan-sergeevich-svidetelstvo.html
(продолжаю)
описывает, как видел, что происходило в их доме, когда он был вне тела, но рассказ банальный, вполне предсказуемый: детальное описание интерьера (надо же, мебель еще не переставили) и где кто сидел, кто плакал. ведь люди, которые достаточное время прожили в одном доме, как правило обычно сидят на своих местах, по своим углам ))) а уж кто плачет, догадаться не сложно: женщина плачет, младший брат смотрит телевизор.
дальше идет морализаторский разговор с Иисусом в форме вопросов-ответов и никакого описания неба, разве что упоминание ангельского пения.
-
что я думаю об этом? могло ли это быть пересказом истинно духовного переживания?
думаю, могло, но только отчасти. а в основном творчески переработано рассказчиком в соотв. с его личными религиозными представлениями.
это видения, я видел подобное (престол и свет Сидящего на нем). но он никуда не летал. вот одна фраза:
"Господь как на экране показал Сайфетдину отделение реанимации, где над его телом суетились врачи"
Fatality, когда человек не верит Библии о жизни после смерти тела человека и многому другому - он ставит за самоцель подвергнуть критике любое свидетельство подобного рода, так что можете не напрягаться..., реакция была предсказуема.
Это субъективный опыт человека, которому можно поверить или нет. Так же как и опыту Апостолов, свительствовавших о воскресшем Христе и о том что Он есть истинно Сын Божий, через Которого и веки сотворены..
Человек своей жизнью и пройденными обстоятельсятвами дает повод верить ему или считать лжецом. Мне это человек не дал повода считать его лжецом как и жизнь и свидетельства Апостолов.
в Библии написано о жизни после воскресения тела (точка)
у меня есть свой субъективный опыт, но он не противоречит Библии. естественно, сам себе я верю )
+
да и многие свидетельства, которые вы приводите и выше приводились в теме, даже не говорят то, что им приписывают. или даже не вы, а те, кто публикуют (сам журналист, понимаю, как важен заголовок), когда называвют это "Он был в раю" или "Он побывал на небесах" или "Профессор в аду" и т.п., ведь не так говорят сами свидетельствующие.
в Библии написано о жизни в теле и вне тела и о человеке, как находящимся в теле и ожидаеющем его искупления..
вашему опыту я никогда не поверю, потому что ваша вера далека от христианской, вы верите только в часть Библии, которую выбрали..., возможно благодаря своему субъективному опыту, который очевидно был не от Бога..
так и написано "о жизни вне тела"? может привести цитату?
от вас я этого и не ожидаю. мой бисер дан для меня, а не для вас.
во всю. только в моей Библии нет подклененных листков с символами, соборами, троицами, четками, облатками, заплатками и прочей небиблейской шелухой.
Вы думаете што одна молитва может спасти человека?Иисус говорил об овцах,которие всю свою жизнь слишали голос Его..тут проблема целих учений и деноминаций..мол перед смертью помолился и спася..перед смертью страшно всем и все будут молиться но ето не значит что человек спасен..когда приходит беда или проблема человек обращаеться к Богу но потом забивает об етом..Иисус говорит о своих учениках,тоесть людях слишавших голос Его..тут проблема учений..
Да ваша Библия ето перевод нового мира,одним словом неканоническая,что вы питаетесь здесь доказать?
Вот я немогу вас никак понять...то вы верите што Иисус Христос спасает то не верите.скажите вы шутник или хотите на форуме бардак устроить?
нет
неизменно верю, вот уже 20 лет
могу и пошутить, но бардак... вообщем, приведите вначале свои мысли в порядок
А вот шутить здесь нельзя..нада говорить только истину..
о том и тема. ну, видел что-то, пережил. зачем врать про рай или ад? зачем приукрашивать?
и это в лучшем случае. а в худшем - полная ложь, чтобы привлечь к себе внимание и возвыситься в глазах доверчивых, падких на сенсации, но немощных в вере истинной.