ая КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен

все эти книги..ролики- ВЫМЫСЛЫ людей из тщеславия!

ничего они не видели!

и нигде они не были!

повторяю аргумент:

Павлу-апостолу Бог ЗАПРЕТИЛ а подросткам или профессору- разрешил

апостолу- жало в плоть а этим выдумщикам- рейтинги в издательстве?

ВЗДОР

нет основания в Писании таким сказкам и всё это- фэнтези

вон..послушайте ролик где Шаповалов говорит о своём видЕнии Ангела Трансформации!

он так расписал ангела..мол и крылья где ножи-клинки вместо перьев и весь в типа броне с надписями какими то..

и как бы вскольз об Иисусе

кто смотрел- обратите внимание

АШ пишет немного о якобы хритсе который к нему пришёл а об ангеле- расписал целое фэнтези!

ну не абсурд ли восхищаться ангелом и вскольз- о Христе

а я вижу что это не случайно..АШ хочет удивить..как и с камушками изблёванными и перьями

это же ясно

и в завершении этой нелепой сказки- заявление о том что якобы он-Шаповалов- третий реформатор церкви ..

второй мол Лютер

а первый якобы( это вообщеее..я даже не ожидал что так опозорится на весь мир)- ИИСУС!!!!!!!

помню в одной церкви- там прямо всем жена пастора( она же лидер прославления естессна) предлагала читать книгу какую то про этих колумбийских подростков

ой ну какая ЧУШЬ!

ну с какой стати было уже известные факты что АД И РАЙ -СУЩЕСТВУЮТ

доказывать через каких то подростков Богу???

ну не абсурд ли?

а настоящего  свидетельства Иисуса- Семьи-Церкви-Общины нету ни у кого!!!

всё только эпатируют..рассказывают..удивляют-шокируют

НЕ ВЕРЮ!

Новичкам нельзя.

Ой фаталити думаешь я обиделся или меня это задевает? Я понял в чем была моя ошибка-я воспринимал тебя слишком серьезно, но понял что тебя надо воспоринимать как работничка, так что можешь дальше брызгать слюной :)))

Ну вот скажите, что в  приведенных выше двух свидетельствах противоречит апостольскому откровению? Можно конкретнее?

"25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение." (Матф. 11) Вот интересно почему Бог избрал благовествовать Его послание каким то рыбакам не имеющим ни образования ни автоитета? Думаю вы повторяете фарисейские ошибки.

Я же говорю что это ваша поблема! Думаю и убеждать вас нет смысла, как говорится :"Твое неверие с тобой остается". Если вы отрицаете возможность того что и сегодня Господь таким образом пожет свидетельствовать то вас не убедит никто.

Все эти видения об аде и рае ! лишь уловки сатаны! В первом случае об видениях об аде - убить веру ! Как? Забудьте о радости зная что ваши неверующие родственники мучаються в аду а вы любили своих родителей а сами уверовали позже! Во втором случае ненужно каяться в грехах что бы попасть на небо! ( кома нейрохерурга) Я неверю что настоящий Иисус водил кого то по аду или раю кроме Павла при жизни! и то Павел слышал неизреченные слова которые не возможно пересказать! А эти деятели больше Павла?  и смогли пересказать?

Ну-у.. в Библии много всяких "доказательств".. всё зависит от того, верите ли вы в то, что читаете.. или вы читаете то, во что верите.. В Библии можно найти доказательства и "чистилища" и "митарств" и о "целебно-воскрешающих" способностях трупных останков.. И даже то, что Бог - Иегова.. и Он в единственном лице.. а Иисус Христос, это воплотившийся архангел Михаил.. Может поспорим и об этом..?

Так, что все.. кому что сбредёт в голову.. может спокойно отстоять свои убеждения на основании Библии.. Для этого нужно только "грамотно" выдернуь определённый стих и приложить к нему "особое" - по "откровению от сатаны свыше" толкование.. Вон в ветке "ученым и вереющим".. некий умник, тоже доказывает нечто.. и тоже по Библии.. Да так "чудненько"..

Так, что я не смею спорить с вами, кто здесь прав, а кто нет.. Потому, что толку с этого.. как с зайца молока.. Попробуй его подоить.. а ещё, перед этим - поймать..))

Вообще-то, сам он оставался на месте со старейшинами, а перенесён был видением...
Глава 11:24 показывает это: " И отошло от меня видение, которое я видел"

Замечала-замечала, Шляпушка! Я об этом уже несколько раз рассказывала. У подростков-харизматов в аду оказываются за неуплату десятины. У баптистской сестры Ольги за то, что красились и носили украшения и брюки (женщины). У православной одной сестры за то, что не соблюдали постных дней по вторникам и четвергам (или когда там у них пост?)..............

24 И дух поднял меня и перенес меня в Халдею, к переселенцам, в видении, Духом Божиим. И отошло от меня видение, которое я видел." Здесь сказанно что перенес обратно в Халдею, а до этого он был перенесен в Иерусалим. При этом эти пространственные перемещения осуществлялись в духе, т.е я понимаю что тело пророка оставалось на месте, но его дух перемещался Господом!

конкретно-  всё

я ЗАВЕДОМО( не глядя даже) уже конкретно говорю-НЕ БЫЛИ эти люди ни в раю ни в аду

потому что Бог не мог им открыть без запрета рассказывать

и

повторяю СНОВА для всех любителей подобных фэнтези:

почему апостолу Павлу( тому который написал более половины Нового Завета)

Бог НЕРАЗРЕШИЛ говорить о "чрезвычайных"- особенных и сверхъестественных откровениях

и дал ему жало в плоть- допуск ангела сатаны

а ЭТИМ - ребятишкам и другим прочим о ком все слышали и знаете - целые книги свидетельств об аде и рае ЯКОБЫ???

мой ответ уже писал: апостол не хвалился вИдениями и даже НЕ МОГ этого сделать- по причине жала в плоти

никто несможет этого опровергнуть!

так написано в Писании а то что кто то там сказал- написал НАМ НЕИНТЕРЕСНО И НЕВАЖНО

нам-  это всем ЗДРАВЫМ верующим а не фантазёрам увлекающимся рассказами о "походах " в "Запредельное"

лучше я почитаю "Алиса в Зазеркалье"..я не против сказок и фентези НО не этих типа "свидетельств"

что открыл то?

учеников на экскурсии водил в ад и в рай?

а причём тут благовестие то?

не ну опять 25..

мы О АДЕ с РАЕМ тут

но не о благовестии

евангелие- это не книжонки и не ролики которыми вы тут засорили

откровения существуют,и Господь дает их,но кто определяет где откровения Господни а где нет?во  многих случаях это вымыслы или мечтания.Вот например-я услышал внутри себя слово свобода,и долго размышлял и понял что мне нужно оставить пасторство и заниматься другим служением.Супер!!! вот это откровение!!!

Что и следовало доказать!

Это как в том анекдоте: "Я не читал, но я не согласен!" Вообщето (не в обиду вам будет сказано) такое отношение признак невежества. Обычно необходимо без предубеждения для начала всесторонне исследовать этот вопрос прежде чем выносить суждение, но вы  сначала вынесли свое суждение, потому никакое иследоавание здесь не поможет, но это уже больше сфера психологии нежели науки...

Замечал-замечал Жанночка)))

вот именно это- тоже заставляет лезть за помидорами и яйцами( а не камнями как фарисеи))..) и шочца кинуть этими продуктами..простите за такие мои  плотские желания - в рассказчика и сочинителя и под всеобщий свист и улюлюкание гнать так сказать в шею))

а если кроме шуток...печально что ерундой занимаются..годы идут а не растут люди

я с последней "официальной" церкви сбежал - не выдержал когда стали находить перья и в пакетиках маленьких сёстры под всеобщий восторг и аплодисменты выбегали радостно махая пакетиками с этими пёрышками)..а потом лидерша битый час взахлёб зачитывала всем статью о золотой пыли сыпящейся с волос и елее стекающем с алтаря и ещё о чём то подобном

а я долгое время пытался поговорить с кем то о трёхсоставном человеке о домостроительстве Божьем

но это никому не интересно..как и Христос впрочем..это- нудно и скучно для плоти

а вот россказни про чё-нибудь эдакое- то дааа...чтоб захватило аж  и мурашики по коже ..

Именно это я имел и ввиду. Мне подумалось, что Вы говорили о телесном перемещении.
Не правильно понял.

ой ну хватит уже!

я насмотрелся- наслушался и когда то сам других пичкал этим

да..тоже был же дитём малым

и бурю эмоций помню))

знамо дело...проходили уже..

а сегодня вспоминаю как РЕБЯЧЕСТВО и просто жаль что люди в эти басни и "старушечьи мифы" верят

и вместо того чтобы УПРАЖНЯТЬ ДУХ и упражняться в благочестии...дела в повседневности помогать решать для тех кого они по воскресеньям называют "родные вы мои-дорогие уж как я вас люблю да как я скучал и ждал когда ж свидимся..когда же собрание то ..когда уже воскресенье начнётся утро.."..и т.д.

вместо откровенной ЕРУНДЫ и дешёво-доморощенных "изпальцавысосаных" фэнтези

Я так понял шо "буря" не прошла а стала двигаться по другой дороге, все дальше от невидимого...

Конечно хватит...

Так он же сам и сказал:
" И что бы я не превозносился чрезвычайностью откровений..."
Вероятно была опасность, что его будут превозносить последователи или сам мог возгордиться...
Но например, Василий Савич не похож на гордеца и не поклоняется ему никто.

Примечателен тот момент что апостол Иоанн так не говорил, наоборот Христос сказал ему записать и передать все что он видел. Вот мне вообще непонятно как можно смотреть на одно, но игнорировать другое? Хотя нет , понятно, предубеждение это когда мы видим только то, что соответствует нашему предубеждению, но игнорируем то что несоответствует :-(((

а апостол Павел был гордым да?

так по- вашему?

а вы вообще что ..знаете лично Савича?

почему Савичу можно а апостолу Павлу- нет?

знать не знаю Савича а послания Павла - часть Библии которая авторитетный эталон

никто не был в раю и в аду кроме Иисуса и тех кто умер

=========

для меня "свидетельства" Савича и подобных рассказчиков ничего не значат..абсолютно!

при всё моём уважении-

не верю!

он похож на очень святого и очень духовного брата. очень похож. ради того и пнется изо всех сил.

 Нет в году гдет-то 98-ом слышал 1 проповедь. Понравилась.
Видел свидетельство, то самое. Тоже понравилось

Ну, может у меня о нём неправильное мнение образовалось...
Так что говорите, нехороший брат?

мне тоже сперва

да и говорю же..все подобные- очень нравились

а потом увидел что неможет вне Слова быть то что быть не может!

да и зачем?

на чём вера наша?

на силе?- аминь..и я верю в чудеса и много их в моей жизни

и исцелений тоже

но и они - не то...я в этой теме хотел ещё сказать что это всё не то

вот зайдите к примеру на ministrybooks.ru

там много трудов настоящих апостолов есть

и я верю в это потому что это соответствует Слову и вдохновляет

там например про Небесный Иерусалим расклад..и по книге Откровений и по прообразам ВЗ

вот это- важнее..интереснее..созидает веру и вдохновляет

углубиться в Христа..в Слово ..в Духа..получить снабжение Жизни..питаться Христом..жить Христа!

вот это- впечатляет и восхитительно!

а какие то рассказы...да зачем они?..к чему?..что полезного?- НИЧЕГО нету в них созидательного

что..вздыхать как там в аду страшно?..ну а зачем?

или мечтать как будет в раю прекрасно?- тоже никчему

потому что рай то- на время а о Новой вселенной( Новом небе и Новой Земле) в Библии то ничего толком нет

что Иоанн увидел- всё прообразы Церкви и Христа а конкретики то никакой..как и что ТАМ будет- никто ведь не знает ..

вера должна быть практичной..ну а мечтать- не вредно а вот выдумывать- небезопасно

да Бог ему судья. просто устал уже от людей, которые ради того, чтобы все ахали, ради поднятия собственной значимости, не брезгуют и баснями и фантазиями, и не боятся это "освящать" именем Господним.

вот-вот. у нас одна сестричка насмотрелась подобного и просила у пастора слова об этом, мол вот, не будете десятины приносить, в ад пойдете. Вон дети в аду побывали и встретили там тех, кто отлынивал от десятин.

Еле-еле мы с пастором ее отговорили от запугивания братьев и сестер этой ерундой, показывая ей, что это не соответствует Писанию.

Жаль, что люди настолько доверчивы ныне, что глотают все подряд и кормят этим других, строя учения на вот таких "откровениях" из ада.

Не вижу смысла , зачем сатане запугивать людей адом? Застращать ,чтобы люди шли к Богу?

А запугать раем ,вообще не реально.Ведь основное оружие сатаны ,это страх.

Ну я был в аду и стоял перед озером огненным.......и позвал меня Бог,там возле озера по имени моему,а имя он назвал-дитя дьявола,и я ужаснулся потому что всем нутром ощутил что это мое имя,как словно кто назвал меня Женя,так реально ощутил я что это мое имя пред Богом.........и я признал это имя своим и увидел Иисуса на облаке.....покаялся...получил крещение Духом Святым и мое имя стало-сын Божий. И вся моя жизнь свидетельствует сегодня о том что Христос воскрес ,я стал иным тогда когда Он вошол в меня !

Но мало кто верит,мама нарадоваться не может,однако поверить боиться...

нет

не был

это не по Писанию

а значит- неправда

и это- неправда

Бога никто и никогда не видел

а вот в это- верю

потому что соответствует Слову и действительно происходит с каждым кто рождается свыше

В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
(Деян.9:10)