Вот, вот. А если есть что-то в откровении, что не соответствует писанию, то все откровение в топку. Это подделка. Еще у таких "откровенцев" Христос разный - то брюнет, то блондин; то 3-х метровый, то обычный, то ростом с многоэтажку.

или кореец :)

но здесь видение же упомянуто

если бы конкретно..в видении Господа ( Его Самого)

а так..просто было видение и в нём ( в этом духовном переживании) говорил Господь

да поймите

я не против чудес и сверхъестественного!

но есть когда не сходится с Писанием и цель- эпатаж

вот к примеру

Голоднюк в ТЦ изблевала алмазы якобы..

и всё- все стали её как пророчицу принимать

мол раз бог ( нарочно с маленькой ведь не Бог это делал) дал ей выблевать алмазы

то значит Он с ней и мол она "особопомазана"- или как там ещё..

ну то есть отношение к людям через которых Бог проявился..пусть хоть раз..сверхъестественно

со стороны окружающих вызывает реакцию такую

что мол теперь якобы всегда и постоянно через неё ( него) Он будет что то проявлять и делать

но это я пример привёл в отношении тех через кого действительно Бог что то сделал

но это- им то не в заслугу!

и далее

нету хождений с Иисусом по раю и аду

и никому и не надо это

и "аудиенций" с Христом- тоже не может быть потому как не сходится с Писанием

апостолу запретил Господь а другие- пишите книги))..нее..это враньё!

а вдрук нет?

0,1% вероятности дадите?

Есть...

у нас  "вдрук"- не бывает

есть "да и аминь"

размышлял об этом..не может быть такого что апостолу- жало в плоть а другим- пиши-запишись книги

Когда книги приносят не малый доход, то можно и не обращать внимание на Божье Слово . :) Видимо этим принципом рууководствуются авторы откровений, приносщих доход.

Заметьте Павел специально не пишет о своих откровениях (так он сам объяснил), чтобы люди не думали о нем больше, чем он есть. А нынешние авторы только и норовят откровениями поделиться.

Опять 25! Павел имел "чрезвычайные откровения", что это такое мы по сути не знаем, но вот Иоанн делился своими откровениями и более того он был обязан их записать потому что Господь давал эти откровения Церкви! Дело в том что Господь дает такие откровения для назидания, и часто они укрепляют веру! Веру тех кто ее имеет, "а тот кто не имеет у того отнимется т то что он думает иметь"...

ray, вы что-то темните. Уж в рай-то вы точно верите, иначе так не назвались бы. А вот в ад вам верить не хочется, потому-то и темку открыли. Вот все мы так! Верим только в хорошее. Такова натура человеческая, греховная, привыкшая к комфорту. неохота нам туда, гда отопление слишком горячее...

Я не осуждаю, сама такая. А вот в рай охота...

Сестра, хорошо подметили,

я лишь добавлю, ray,

что ваше абсолютное мышление - признак инфантильности,

подумайте,

у Бога кроме да и аминь на разные вопросы бывает нет и аминь (0,1% вероятности)

Что за реакция, я что не имею права на свое мнение? Какая разница, что там были за откровения, я лишь пересказал слова Павла своими словами:

6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.

(2Кор.12:6)

Павел мог поделиться этими откровениями, но не стал.

Все верно, но это разве противоречит тому, что сказал Павел? Тем более Иоанн был на острове Патмос, его уже не видели как Павла.

Мне все-таки кажется, что не всегда люди выдумывают, иногда действительно видят.  Только я не верю, что они видят настоящие ад и рай.  Они видят то, что им ДАНО увидеть, типа видЕния для них самих.  Или дьявол искушает, запугивает или от Бога призыв к покаянию.

Только люди по гордыне своей вместо того, чтобы подумать ОТ КОГО ЭТО и ДЛЯ ЧЕГО ЭТО МНЕ, склонны думать, что их избрали для великой миссии рассказать про ад и рай.

просто сначала они сильно впечатлены, а потом острота пережитого притупляется,

и начинается...возможно, человеческое

я слышала свидетельство Татьяны Белоус раннее и более позднее,

первое - она такая классическая простоволосая в газульке сестра давала интервью,

второе - она на сцене в каком-то собрании, тот же острый юмор, от которого люди заводятся с одного оборота, ПОЧТИ такое же свидетельство, но...как-то она поменялась, стала гораздо эффектнее, блестящие волосы, причёска, стильная оправа очков

популярность в определённых кругах, постоянное заглядывание в рот, восхищение толпы- большой соблазн и со временем такие свидетели начинают терять бдительность

Конечно имеете, я так в шутку так что не обижайтесь!

Но то что говорил Павел не противоречит тому что Иоанн...;-))

Противоречий нет, но есть отличия. Иоанн на острове, Павел на людях в церквях. Иоанну конкретно Христос сказал донести это откровение до церкви, Павел ни о чем таком не говорит. Хотя я подозреваю, что есть, что-то в посланиях Павла полученное через такие откровения. например он пишет ефесянам:

3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),

(Еф.3:3)

Я не утверждаю, предполагаю, что так возможно было.

я тоже слышал это свидетельство, вроде все хорошо, но там есть моменты которые не соответсвуют новому завету. По моему она видела там кого-то в аду, кто не платил десятины, и еще вроде что-то было. Я не собираюсь здесь спорить о десятинах, это личное дело каждого, кто хочет отдавать десятину отдавайте. Суть в том, что как заповедь в новом завете, десятина не ставится, поэтому и в ад из-за этого не отправит Бог. Значит все откровение подделка.

за десятину не помню, наверное, как не платящая десятину, я пропустила это мимо ушей...)

...но мне достаточно будет того, что она видела в аду людей с ноутбуками! прэлесно!

я вот думаю, когда она там была, слова такого в помине не было- "ноутбук" а она знала, что - это ноут? когда видела

или оговорилась?

или со временем то, что не было понятно в откровениях 80-х, 90-х годов

по мере появления в будущем, начинает проявляться?

)))

вобщем, свидетельство Танюши осовременилось

/

я вот думаю, если считать это подделками,

то вывод- люди так целенаправленно сочиняют? не похоже,

тогда что это? как не плоды больного воображения

Ооо ужас, пошел нетбук выбрасывать ))))))))

Это мне напомнило одну церковоь, там интернетом если пользуешся в члены церкви не примут)))) ой грешники мы все)))

Ну такой вариант тоже подходит - больное воображение. К некоторым действительно, кто-то приходит из духов, только не от Бога. Я не говорю, что они сочинили обязательно, я называю подделкой все, что не соответствет истине, неважно как эта подделка пришла.

нинада,

вышлите, лучше,  мне па почте

я готова понести за вас, брат, это тяжкое бремя!

с этими адскими "откровениями" надо поступать принципиально и если они идут вразрез со Словом Божьим, то как можно их принимать? невозможно служить двум господам.

+

а защитникам адопроходцев или раеплавателей я по прежнему предлагаю привести конкретные примеры откровений об аде или рае, которые они считают истинными.

+

пока повторю некоторые мои комментарии к одному из подобных "откровений" :

Спасибо, Фаталити, вы меня здорово развеселили :))))

Вот же фигнёй люди занимаются. Книжки ещё пишут...

да даже хоть и не доход а просто удивить..зачем это?..я итак верю и в ад и в рай

потому что в Слове написано

а что там и как- да без понятия пока)..да и неинтересно если честно

а мне вон уже-

сестрён

чё за негатив?))а?)..уже второй год общаюсь вроде тут)..вроде читаем посты друг друга то..уже хоть это наверно даёт право не объяснять что знаю элементарное и не модернист я...

я и в ад верю тоже но что там Иисус нет-нет экскурсии для некоторых "особопомазанных" и " особоприближённых" проводит- ну не верю я в это

нету такого в Библии...у меня..

никто не ходил там и сям)

ррр

я б ..за косичку дёрнул )))))

нету Олесь у Бога чуть "неаминь"- чесна

дважды два четыре

в ад и рай никого Иисус не водил..зачем это?

я во все чудеса верю и воскресение и исцеления  но в эти видения- неа

а так и есть! т100%

тоже смеялся ))

и как можно в это верить то?))

лучше Л. Керролла почитать ))

у Бога есть нет и на нет аминь

неаминь нет, согласна

не ну..я не понял)

у Бога есть и такой ответ: нет

и Его ответ "нет" имеет ту же категоричность, завершённость, точку, абзац, бай-бай, т.е. аминь

а это и есть это твёрдо "по-маяковски" - НЕТ!!!))

всем кто пишет бред

нам то хватает и чудес изнамений

а про "походы" по небу с иисусом-