А то что есть ад надо доказывать?
А то что есть ад надо доказывать?
Не думаю что надо доказывать тем более ад, а что есть рай и Бог хорошо доказывать но не обязательно словами а самими собой, кто мы есть. Кстати больше вариантов что человек был в раю чем в аду, не даром у нас духовные глаза закрыты и мы не видим бесов, а вот если человек был в аду это шок в лучшем случае. Не утверждаю конечно.
так я ж и говорю, когда такое происходит оно не туристическая прогулка ТУДА,
практически все те, кто там (якобы или не якобы) побывал обязательно приносят оттуда какое-то послание,
так что у меня двойственное отношение к этому, даю свои 50/50%
/
а вто про ночные видения
например, моей маляшке лет в 8 приснился сон:
говорит - треснуло небо и идёт из него Иисус Христос со словами, - Дети, будьте послушны своим родителям!
вот сне рядом с ней стояли её старшие брат и сестра
мои чада...)
/
я думаю, вот какой хороший Бог, и насколько мои дети уже на голове у нас, если Сам Бог посещает их в ночных видениях, вступается за родителей, вразумляет
Почему? Ведь многие кто называют себя христианами (т.е. учениками Иисуса Христа) отрицают существование ада.
Дело в том что есть свидетели (т.е. кто реально видел ад и рай) о чем они свидетельствуют миру:"11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам..." (Откр.1) более того Господь не считает неправильным реально показывать святым как рай так и ад:"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет... 8 Я, Иоанн, видел и слышал сие."
показывать - это не шастать туда-сюда. из истории, рассказаной Иисусом:
...и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть,
так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев;
пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают,
то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
-
кто же ведется на обуждаемые здесь басни? любители оккультизма и спиритизма, духоманы, не имеющие духовного различения и внимающие духам-обольстителям: светящимся фигурам, "крылатым женщинам", ангелам "света" и т.п.
ещё добавлю вот - в расширение к этой теме
много раз встречал людей которые утверждали что тот или иной- в аду или в раю
но уверен что никому не дано знать это
есть книжки всякие..про то как дети мол в аду гуляли
про то как кто то с Иисусом гулял по золотым улицам и вдоль жемчужной реки
всё это- россказни и никакого основания не имеют..я так считаю например
и никто не знает куда человек попал даже если тот вроде бы нераскаявшийся умирал у него на глазах ( но видевший не слышал чтоб тот вслух молитву покаяния произнёс)
да откуда ты знаешь какие мысли мелькнули у него на последнем вздохе
так что и Гитлера и Сталина тоже в ад то не отправляйте- смотрите за собой чтоб самому там не оказаться!
проблема что я не верю в такое, например, что привёл Юрий
не только моя..поэтому и поднял этот вопрос
потому как знаю что многие увлечены рассказами о своих похождениях ТАМ
можно, думаю, увидеть видение или сон где Иисус
но не различая лица
НО НЕ АД И РАЙ!
то что апостол умолчал о своём пребывании на третьем небе и написал о себе в третьем лице
и то что он сказал что ангел сатаны допущенный Богом тормозил его не превозноситься чрезвычайностью откровений для меня свидетельствует о том что нам важнее сосредоточиться на свидетельствах перемен нашей личной ЗЕМНОЙ- всеми видимой жизни!
и даже не чудеса исцелений!!!- хотя это ЗНАЧИМО и важно..просто сегодня многие увлечены этим
совсем забывая что свидетельство Иисуса- БОЛЕЕ подтверждается поступками и делами веры что называется в повседневной рутине событий и людей..имхо
то есть я не опровергаю что видения и сны и чудеса - есть !!!
но походов в ад и рай - НЕТ
и говорить конкретно что тот или иной попал туда или туда- невозможно!
Гитлер и Сталин....
попадаешь в рай, вот идут и за ручку держатся два юноши,
ты спрашиваешь, кто вы были там, на земле, не узнаю я вас, однако...!
первый белокурый говорит- я бы там Сталин, второй тоже конечно белокур, - а я - Гитлер
/
это если мысли перед смертью
Не встречал таких веруюших .
Рай ап. Павел видел он точно свидетель, вернее он о небе говорит, а где в Библии свидетели кто видели ад, и чем докажете что Бог хочет что-бы люди это видели?
у меня если честно..идея была..фильм сделать..художественный
о Гитлере..о последних днях в бункере..и ПРЕДПОЛОЖИТЬ такую оконцовку
что он всё же успел призвать Имя Господне
или кто то считает что он не был достоен?
а ВДРУГ?
я просто хотел сказать ...что мы - никто не знаем кто и куда попадёт
один просто недавно спорил..говорит что мол его бабка в ад попала..потому что она при нём не покаялась и когда умирала
я говорю ему..
-друг..ты откуда знаешь что было на ПОСЛЕДНИХ СЕКУНДАХ?
почему ты считаешь что у человека нет ШАНСА ПОСЛЕДНЕГО ВЗДОХА?
...мелькнула мысль..стремительно...или время- растянулось
да..вы скажете- не сочиняй..я- согласен..но предположить то можно что каким то образом человеку была же дана возможность
ведь при жизни- КАЖДОМУ( я верю) открывается Любовь Бога!
а иначе- несправедливо
кого то от спида там исцелил..дал кучу благословений земных и долголетия и переживаний и общения
а кому то..просто разок проповедник на улице сунул бумажку что ли?..листик со Словом?
ага..щазз
эээ неет
так не поёйдёт
кому то- свидетельство в Духе и силе а кому то- бумажку???
Серьезно?
Почему вы так считаете? Например видения апостола Иоанна, как вы определите, он был в небесном городе или нет? Он действительно видел Иисуса или нет? Он действительно был в реальности или это лишь "кино"? А так же и павел, ведь он говорит что знает человека который действительно был взят в рай!
Итак, мы уже согласны с тем что реально Бог берет некоторых святых и показывает им рай, что бы они и другим рассказали?
Как вы думаете зачем Писание говорит об аде? Зачем Бог об этом говорит и предупреждает? Зачем Он хочет что бы люди об этом знали?
говорят, Сталин, когда умирал, кшно не мог говорить, но поднял руку с указательным пальцем вверх...истолковать можно как угодно, но бывший семинарист вероятнее всего вспомнил младые годы
/
по Гитлеру
уже есть х/ф на основании реальных событий и свидетельства его личной скекретарши, которая была рядом в бункере до последних минут жизни фюррера,
посм. фильм "Бункер", если што
Гитлер так же был каким-то образом евангелизирован однажды в своей жизни, т.к. Европа и её просвещение так или иначе донесли до него эту идею,
возможно перед капсулой, и вероятнее всего он имел этот момент,
по идее так може уйти на тот свет любой палач
/
мне так же претя свидетельства тех ,кто говорят- видели там - Майкла Джексона, горит, видели Папу Иоанна- тоже....э-э-э, гореть изволили-с
/
но читала про Ваню Моисеева при СССР, баптист, служил в армии, и много всего было у Ванечки испытаний в армии, ....перед мученической смертью он был взят в некое место...где видел патриархов, там его дух был укреплён, так, что он сумел принять такую смерть...в это свидетельство я верю
Откровение 20:14
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Вот нашел только одно место в Библии где о аде говорится.
Стоит вам привести еще места Писания где сказанно об аде? И все таки это не ответ на мой вопрос:
Если не хотите мне можете не отвечать, а так будьте честны с собой и с Господом пообщайтесь на эту тему...
всё- прообразы
и все видения апостола Иоанна нельзя воспринимать буквально
я не верю в физический город Новый Иерусалим
и в золотые улицы и стены из драгоценностей
и более того- не хотел бы провести вечность в таком месте- я серьёзно
есть множество прообразов имногим верующим они не известны..
мы составлены как камни и город Небесный Иерусалим- это совокупность всех святых во все времена в вечности с Богом в Его славе где в центре- Христос
речь идёт не о драгметаллах и материальном золоте- это ясно и понятно
а описания Иисуса- тоже образные
Бога никто никогда не видел
так что не надо рассказывать то чего нге бывает!
видения и сны - есть
а экскурсии в ад и в рай- нету этого
то что апостол Павел там был- на этом и достаточно..
а даже если кто и побывал вдруг там- не верю что Бог позволил ему рассказывать
ага
апостолу не позволил а этим- давай..пиши-расписывай
вот я и говорю- сказочники..Андерсен отдыхает
Тогда о чем речь? Если вы не верите в существование реального города Небесного Иерусалима то конечно не поверите тем кто о Нем говорит. Мне интересно, а вы сами то я так понимаю не стремитесь к этому Городу? Вы в Него не попадете?
а откуда она знает что у Гитлера творилось внутри то?
аргумент- вот
а разбойник на кресте? за курицу украденную с ним так обошлись?- вряд ли..
КАЖДЫЙ конченный и страшный ужасный негодяй имеет право на спасение
или нет?
я считаю- да
или Христос не за всех умер или не всем даёт шанс спастись!
Конечно найдите мне места писания где говорится о аде, не о озере огенном или геенне и.т.д. а о аде.
Понимаете знать что есть ад это одно но тема, люди были в аду или небыли. И я не спорю что люди были в раю и даже в аду, но один истинный свидетель что там был Павел, Иоанн видел новый Иерусалим. А то что люди в наше время были или небыли, это вопрос, и говорю что не стоит спешить все принимать за правду.
Лук. 16:23; Деян.2:31; Пс. 30:18; Ис 14:15; 1Пет. 3: 18:20; Иуд13 и так далее.
И я не спорю.
Не стоит так же спешить все принимать за неправду...
да обоср...ся
по самое нимагу
)))))
возможно и покаялся
это так, мало того, как написано, кому больше прощено, тот больше и любит и т.д.
/
Христос пришёл спасти людей Своих от грехов их
(Мтф.1:21)
"Прообразы" чего? Небесный Город Иерусалим это реальность? А Ангелы с которыми говорил Иоанн это тоже "образы"? Те. по вашему апостол не был реально на небесах? Скажите мне основания для такого утверждения.
абсолютно согласна!
это точно!Господь настолько велик в Своей сущности Любви,что просто не может отказаться от Самого Себя и ОН-ЛЮБОВЬ БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ ДЛЯ КАЖДОГО,КТО ИЩЕТ И НУЖДАЕТСЯ В НЁМ!и пытаться пересказать то,что за гранью видимого глазам-невозможно!да и не стоит этого делать!
Как минимум в десяти местах говорится об аде.
Пс.9:18 Пс.54:16 Ис.14:9 Ис.14:15 Ос.13:14 Авв.2:5 1Кор.15:55 Откр.6:8 Откр.20:13 Откр.20:14
приведите правду. хотя бы один пример.
Как вы думаете почему пророки и апостолы "пересказывали то что за гранью видимого глазами"? Почему именно на "невидимое глазами" акцентируют внимание пророки?