Аллегория понятна и близка. С ней согласен.

Но кто кому помог-то?

Заглянул по ссылке Жанны.  Там сразу на ...перл наткнулся.

"...Сначала Адам чувствовал себя одиноко и захотел иметь жену. ..."

Вот  это мысль! Адам только сотворён, еще не знает кто он, для чего предназначен, сам себя разглядывет удивлённо, но уже ...ощущает одиночество.  " Бог! Бабу бы мне!"

Цитата lemnik

Вот  это мысль! Адам только сотворён, еще не знает кто он, для чего предназначен, сам себя разглядывет удивлённо, но уже ...ощущает одиночество. " Бог! Бабу бы мне!"

Юморист....

Точное слово вы подобрали - лопухнулся)))

Брат, творение ведь под проклятием. Кто против и утверждает, что Иисус уже все совершил, пусть попробует не полоть огород...Павел пишет - ныне же не видим, что все уже покорено - так? и умираем, тогда как от начала творения этого не было, это все результат познания добра и зла.

Поэтому Божий замысел претерпел уточнения и изменения - к мужу влечение, и он будет господствовать. То есть щас библейская жена повинуется в страхе Божьем. Если же маловато этого страха, то воюет за равенство, влечение у нее...

Первоначально же замышлялось партнерство, а не соперничество. и в принципе даже с учетом падшей натуры в браке может быть хорошо, если все исполняют свое - муж любит, а жена повинуется и почитает. А каждому мужу что-то свое кажется выражением самого=найсамого почитания - кому котлеты горячие, кому черствый пирожок, зато жена свежая))) кому дети ухоженные - вот и надо выяснять и угождать.

 Трудно не согласиться со всем,, что вы написали, но я не соглашусь с одним:

Партнёрство это ещё  слабо сказано. "...Станут одна плоть ...".

Это нечто большее, в моём понимании, чем партнёрство. Это когда тебе плохо от того, что плохо супругу. Хорошо, когда хорошо ему (ей).

 У партнёров может быть что-то и своё. У супругов - нет!. Даже тело - тебе уже не принадлежит безраздельно. Если одному холодно или голодно, то так же себя ощущает и другой. Уже только своего ...ничего не остаётся.

Это более, чем партнёрство.

Я не понял? Это комплимент? Ссылок на Писание я так и не вижу....

Не, это шпилька

Насчет одной плоти - раввин так иллюстрировал этот вопрос: приходит к доктору пожилая пара и муж говорит - доктор, нам болит нога жены)))

Там же мне понравился еще один пример еврейской семьи:

"— Как будто яблоко разрезали пополам, — сказал Михаэль Клигер своему внуку Сэму в связи с уходом из жизни жены Бат Шевы.

— Целые яблоки могут храниться всю зиму, но если яблоко разрезать, то ему недолго жить, — объяснил Сэм Клигер, — Несколько месяцев спустя после смерти бабушки не стало и дедушки. Они дружно прожили 65 лет, вырастили четверых детей, соблюдая даже в советской России заповеди Торы. Дедушка учил меня Торе, готовил к бар-мицве…"

"Это хорошо, когда половинки оказываются от одного яблока......
Но часто бывает так, что хоть гвоздями прибивай их друг к другу - целого яблока не получается...........
То ли половинки от яблок разного сорта, то ли гвозди ржавые, то ли молоток слабый............"

Вот еще несколько слов из еврейской мудрости о семье:

"Каждая семья уникальна, и никто не может давать общих советов, возразит скептик. Верно, «каждая несчастная семья несчастна по-своему». Однако если верить Льву Толстому, то «все счастливые семьи счастливы одинаково». Потому позволю все же предложить общую для всех идею, которая поможет людям найти общий язык. Мы, конечно же, говорим на одном языке, но все равно часто не понимаем друг друга, потому что не чувствуем собеседника, не ощущаем его боли или обиды. Зачастую мы отстаиваем свою точку зрения в споре, высказываем свои обиды, не слыша другого. Нам следует научиться понимать позицию оппонента. Для этого нужно не только понять, но и постараться ощутить чувства другого человека.

Спросите мужчину, что почувствовала его жена, когда он произнес в ее адрес колкость. Спросите женщину, что почувствовал ее муж, когда она ему ответила «взаимностью».

Муж и жена — это две части одного целого. Ведь Всевышний сначала сотворил их вместе и лишь затем отделил Еву от Адама. Поэтому мужчину до женитьбы мудрецы Талмуда называют половиной человека. Вступая в брак, муж и жена обретают единство, как сказано в Торе: «Покинет мужчина отца и мать и прильнет к жене, и станут они плотью единой» (Брешит, 2:24). Единая плоть — это их общие дети..."

Действительно, комментариев в духе Талмуда там нет.  Зато там раскрывается смысл Закона и Пророков. В том числе и про отношения мужчины с женщиной там сказано.

Но она и без всяких комментериев прекрасно выдаст все места Ветхого Завета, где употребляется слово "помощник".

Конкретно тот отрывок? Там написано: «Если мужчина — достойный человеком, жена будет ему помогать; если мужчина — недостойный человек, она будет ему противостоять». Получается, что жена всегда права, а когда не права, то всё равно муж виноват.

Обсуждайте этот вопрос со своим мужем. А я, как Ваш любящий брат во Христе, могу лишь посоветовать Вам не брать на себя функции поучателя мужчин. 

Я не о поиске значений говорил, а об употреблении. В каких местах Ветхого Завета чаще всего употребляется слово "помощник"?

По поводу "раввинского толкования" я писал...

А выдержкап из него, как перл, уже  выложена в соответствующей теме!

Пытался вас заинтровать. Получилось? Не очень...

Итак, прежде, чем перейти к различиям психического устройства мужчин и женщин, все же расскажу о своём виденьи этого понятия - "соответствующий промошник".

Бог в при создании разделил функции людей.

Все внешние - питание для всей семьи, материалы для одежды-обуви, крыша над головой,  обогрев дома и некоторые другие (современные) функции, были Им возложены на мужчину. И сейчас, по плану добытчик всего - муж. Сначалаего главной задачей была добыча всего охотой. Именно для этого он физически лучше всего сотворён. Охота и сеёчас его главное pgyznbt/ Только теперь он охотится ...за деньгами. Они как и дичь ...убегают, сопротивляются, их сохранять надо...

Дом для него место, где можно ...расслабиться, не боятся быть застигнуту врасплох, место где можно проанализировать свои прошлые действия  на охоте. Где можно, опять таки, спокойно  спланировать свои будущие действия.

Это место, где можно ...уединиться... У себя в ...бункере! Но жены, часто, это не хотят понять и старательно этому ...мешают.

А за женщинами? Бог оставил все внутренние функции.

Используя добытое мужем, обеспечивать семью приготовленной едой, создавать уют в доме, растить детей, поддеоживать огонь (тепло), убирать, покупать одежду-обувь (шить) и т.д. ....

В этом разделении помощь только добровольная. Та, которая не вменена в обязанность Богом. Есть время и желание - полмоги. Особенно если жена ...зашивается. ...Чтобы послеродовый депресняк не захватил.  А если нет ни времени, ни желания - не помогай. Даже Бог за такое не спросит. Нет такого Божьего требования в Писании. Хоть многие такое и исповедуют, считая, что таково требование Бога.

кого не захватил, жену или мужа?

извините , не поняла)

Не эту "помощь имел в виду  Бог.

Он создал людей не только разными физически, но и в психике отличия огромны. Но здесь я о том, о чем уже со всех сторон  прожужжали ушию. О склонности мужчин к логике, а женщин ук интуиции. Только прошу посмотреть на моё объяснение такого различия, а не просто - "Это всем и так известно!".

Но "так заведено" - это совсем не объяснение.

Богг создал человека - адам -человек (др.евр.) - "... по образу Нашему по подобию Нашему, ..." То есть, как и Он сам - Творцом!  А возможно творчество без анализа, планирования, свободного волеизъявления,  без  полёта м...фантазии? Нет !

Без свободы воли, это всё обесспечившей - невозможно.  Поэтому в мышление мужчины и были внедрены спорсорбности к анализу, планированию, которые ещё называют креативностью, ассициативным или абстрактным мышлением.

  Но то, что есть у Бога - святость, что не позволяет Ему нарушить что-то -  дать асоциативному , абстрактному мышлению  составить планы невыполнимые или вредоносные,  того нет ещё у рожденного со грехом в сердце человека.

во всём!...если бы были какие-то ограничения или условия - Бог бы оговорил это изначально, а так..

нет такой сферы в жизни мужчины, где бы жена не могла ему помочь )))

Поэтому для мужчин, с их мышлением, которое старается поанализировать,, понять " А почему так?", с их способностью в планах представить то, чего ещё нет, иного обобщения, чем "мужская логика" ...не придумано.

А женщинам? Им не надо многих объяснений. "Не знаю почему, но это так!" - это их образ мышления, который интуицией назван. Но они так часто оказываются правы! Хотя и не знают ...почему.

Вот это то и имел в виду Господь, создавая женщину. Она помощник мужа в том, что вовремя может его притормозить. Не давая его планам, творческому полёту фантазии унестись туда ...откуда возврат невозможен. Да - она починена. Да, последнее слово за ним. Ведь всё бремя ответственности на нем... Но, не имей она своего, часто отличного мнения, не имей она возможности его высказывать, помогая мужу принимать окончательное решение мужья бы ...улетали безвозвратно.

Горе многих семей и в том, что мужья ...не склонны слушать и принимать советы жён. Это единственное то, чего требует от жен Бог.

Почему и я настолько против небиблейского термина "послушание жён" и сторонник термина " повиновение"...

Это лишь одна из разных трудностей жизни семьи. Но она случается довольно часто.

Жену, конечно! Но это так бьёт по мужу!.... А многие из нас о таком ...слыхом не слыхивали....

На двух страничках темы я просил неоднократно - процитируйте Библию!

Говорите  "...не такой сферы..."? Так скажите - где? Шпалы носить?т  Металл разливать? Зам. директора завода быть?

Работа женщины вне дома ...неестественна. Эта ответственность за её результаты, за добывание средств настолько несвойственна, что ...прибивает,, пребражает женщин из естественно-домашних жён и мам в некое МУЖественное создание.

Само это выражение, МУЖественная женщина - для кого-то  и комплимент. Как, наверное, для вас,  скажете вы.

А я вам возражу! Тем, что только треть женщин отличают заметные черты, свойственные мужскому полу.. Как внешние, так и черты характера. Но степень этих различий разная, как различен и их состав. У кого ...совсем мало, а у кого очень много!

Это и определяет то, что некоторыми банками упрвляют женщины.... А их  мужья ...безработные, и даже этому ...рады!

Да? Оговорил?

А почему про наркоту ...ничего не "оговорено"? Значит можно... 

Во вам спасибо все наркозависимые ...вскричали!

Может я в чём-то не очень понятно высказался, но глядя на желание мне возражать, говоря "Помощь во всём!", скажу и так:

Во  всей Библии я не нашёл слов, что жена помогает мужу. Во всем или в чём-то конкретно. Везде сказано о её обязанностях, как о труде, но не о помощи. То же самое - касаемо мужа. Они оба просто делают каждый своё. Выполняют свою работу. На пользу всей семье.  Плохо в семье "...Где сапоги пошил пирожник,  а пироги испёк ...сапожник.".

Какая тут помощь? При чем тут она? 

Мужчины что-то помалкивают, зато женщины за свои" права" готовы бороться... Но их "всё" - то же что ничего! Главное зарядить мужей, а потом укорять - "А ты мне помогал?".

А вы жены? Чем мужьям помогаете?  Есть готовите? Стирка-уборка? Это и так ...ваше. А дежурить в охране, а бригадой руководить? А.ругать подчинённых, увольнять их, премий лишать, помятуя, что у них семьи без большого достатка живут. Такие же жёны, дети. В в этом всём помогаете?

точно!

я вот вообще склонна думать,как мы способны оказывать влияние на друг друга, например если однажды согласились быть единым целым.

Не успел там PS -нуть...

Поэтому PS: Я в отличие от вас, 19 лет послужил в  армии. Здоровье там оставил. Потому, что 3-5 месяцев в году жил в палатках,, по полигонам. Зимой и летом. есной и осенью. Под дождем и под снегом. Отвечая за обучение, поведенме и боевую готовность людей  и техники.

Кажные неделю - дежурство. Это 28 часов службы с 4 часами на сон ...на голом , твёрдом топчане без подушки (!?) и море ответственности.

Чем помогала мне жена? "Воевать"? Дежурить? Стиркой-уборкой? Готовить мне тогда даже не надо было?

Я делал свою обычную мужскую работу... А она? Есди не эти, типично  женские обязанности - то за что ей отвечать. Что делать? Чем ещё заниматься?

Тому, кто заявляет, что ...стирка и уборка это "помощь мужу во всём" - так мыслить либо просто привычно, либо ...выгодно!

и вправду  ничем... бесполезнейшее создание... хорошо, что вы сами такой самосдостаточный, вам действительно повезло - и никто и ничто на свете вам не нужно для оттачивания вашего совершенства - оно ведь уже и так полное (совершенство, в смысле)

:)

Вы тему читали? Или о то, что стирка, уборка, готовка это ...не "огромная помощь мужу " и к помощи вообще отностить такое не следует ....))). Преткнулись?. И вы возмущены этим? Правильно! Я об этом и писал!

Что женщины, слыша такое - возмущены! Верующие! Библейским подходом! Как же ...бездельничать или себе цену набить, если мужчины это, как "помощь им", не воспримут? Из под ...контроля уйдут?

Я не сомневаюсь, что вы это говорите .. на уровне подсознания. Если бы осознавали - промолчали бы , но по-прежгнему , втихаря, утвеждали бы себя, как "помошницу в делах"

Поэтому, в который уже раз, прошу - библейское подтверждене дайте!... Если Библия для вас ещё ...автормитетна.

Лемник, чтой-то вы совсем уж разошлись! Может форум на вас так плохо действует? Зачем же несогласных с вами сразу обзывать и унижать? Может ведь человек иметь свое мнение?

Я, например, тоже несогласна с тем, что вы написали:

 Ведь не всегда же работа женщины связана с добыванием средств? И не все женщины хотят дома сидеть. Характеры у всех разные! Кому-то это за счастье, когда не надо на работу ходить! А если женщине больше нравится творить и что-то делать вне дома, чем корпеть над кастрюлями? Да, первые годы жизни ребенка мама ему очень нужна. Но, дальше, надо приучать всех к самостоятельности! И сейчас уже не так много работы по дому и тяжелой, чтоб женщина не успевала заняться и чем-то другим, для души.....

Читала

Нет, сожалею, что огорчила вас этим признанием

Нет, меня просто улыбнуло (еще одно) признание человеческой особи в ощущении себя пупом земли, которому никто никогда ни в чем не помогал :)

поток сознания... на эти вопросы ответить не могу. правда вы наверное и не ждете ответа, вам главное - выплеснуть то, что у вас внутри?

лучше признайтесь, что у вас там с женой? загулял кто в семье? развод? или просто нелады в отношениях?от хорошей жизни такие наезды на женщин не появятся, это и ежу ясно :)

Лемник, очень лестно, что вы так цените помощь жен, правда...но все-таки жена не заменяет Дух Святой. может, прообразом является)))))

Вы правы, что физические вещи не так важны, как сердцем ощущать, что впереди, как поступить мужу лучше. Добавлю еще, что частенько отвергает муж совет и тотгда просто стоишь в молитве, чтоб не пострадал...у меня были буквальные случаи предупреждала, чтоб осторожно пилил...отмахнулся муж...я пошла молиться, домолилась до покоя и когда в обед узнала, что он в больнице, рассердилась))) он упал с 5 метров, между штырем и бетонной плитой, выписали вечером...и это не один раз...

Но жены эмоциональны и склонны переоценивать свою "чуйку"..нам тоже нужна спокойная волевая рука(команда)...

Таки мы хорошо смотримся в паре..

И работа по дому, такая незаметная и нудотная, часто не ценится мужьями, но ее недостаток они мигом замечают))))как и жены маленькую зарплату...

Мы сотрудничаем на всех уровнях, и материальный тоже важен...

Кстати, у евреев невеста семь раз обходит жениха под хупой, это символизирует то, что она строит стены вокруг его сердца...так вот...

B когда жена хорошая то не сплетничает на мужа и не противиться, не бунтует. Замечали?

 Конечно!

И не все хотят работать вообще (далеко не все),  не все хотят иметь детей, не все хотят ..замуж (те же лесбиянки и стервы)... И в остальном - далеко не все. Не то что  характеры - отношение к жизни разное, миропонимание...

Но при  чём здесь ...христианство?  Это ведь все грех. ..

Как и отказ  от занятий с детьми, домом, мужем в пользу своей личной карьеры. или поиска ощущений (не одних сексуальных) вне дома.

В наашей церкви ЕХБ во многих семьях по 3-4 своих детей и еще столько же усыновлённых или опекаемых. Этим жёнам ...работать некогда. Да и они сами не хотят ...сбегать из дома. Как и моя жена, например.

В просьбе (ко всем кстати) процитировать Библию - вы оскорбление увидали? Это вас унижает? Вы что - не христианка? Ну, тогда, конечно! Тогда у вас ...своё мнение!  Чисто ...человечье.

Вывод таков:

Вы не согласны - так  как стремитесь ...туда же! Встали твердо на защиту "равноправия женщин" ...вс деле   принижения роли мужчины в семье. Борьбу, где под видом "Взаимо ...всего" можно былол бы безраздельно властвовать.

Этому не учит Бог. А этологи (психологию животных изкучающие), давно заметили стремление доминировать у самок животных. И  там,, где самцы слабее их - они доминируют и борятся друг с другом за это же ...доминирование.

 Там, где самцы сильнеее - господствуют ...они. Сила верх берет, а не мозги....

Я так понимаю, это вы Писание процитировали?