"Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно." (2Кор. 10:12).
PS: И снова УТАЛЁННЫ засвидетельствовал о своём слабоумии выставляя себя.
На самом деле объяснение заключается в следующем.
Высказывание автора является частью полемики с представителями какого-то учения (возможно, докетистов), которые отрицали телесное явление Христа после воскресения. К этой же теме относится и известная фраза, из предыдущей главы:
...всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Пришедший во плоти - это то же самое, что и Пришедший кровию.
Иоанн, конечно же, не был никаким "любимым учеником Христа"; это был поздний анонимный автор-гностик, который отстаивал учение своей секты в полемике с другими сектантами, разлагольствовавшими о природе Христа. Версии были самые фантастические и разнообразные: от непонятного духа-божества до человека, получившего в результате сошествия голубя некое бесплотное тело, или видимость тела. Автор же верил, что Иисус пришел после воскресения во плоти, кровию, то есть в самом настоящем теле.
есть расхожее выражение, что некрасивых женщин не бывает, бывает мало водки.
некоторые отвечают: я столько не выпью.
так и внашем случае
я столько не выпью, чтобы согласиться с вашими фантазиями
где вы начитались этой .....
слова не могу подобрать, чтобы модератор не оштрафовал
воспользуюсь поговоркой: сивой кобылы бред.
Оч. точно подмечено !
Иными словами - ЮРОДСТВО !
Первое послание к Коринфянам 1:18
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
--
Если говоря о распявшем Себя на кресте, я для вас ЮРОДСТВУЮ , то увы ....
Вы погибающий .
К сожалению это невыполнимое желание !
Если оно действительно откровенно ....
Книга Бытие 3:18
....терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
--
Он представился всем, сказав - терния и волчцы ! Что и звучит как " анти " !
Вы пропустили эту табличку -( АНТИХРИСТ ) .... !
И теперь оч. раздражены тем что непонимаете обратного механизма - " анти " .
--
Какая мелочь ! Но ею обманут весь антимир ....
--
Вы опять перепутали. Это не ЮРОДСТВО, а СЛАБОУМИЕ.
Странно, других вы упрекаете, что они не идут по следам Христа, а для себя нашли оправдание этого не делать.
А что тут невыполнимого в казни своей плоти? Если не можете сами попросите, добрые или злые люди вам помогут. А болтать то легко, делать вот тяжело. Но вы только болтать то и умеете.
Не нужно за всех говорить. Отвечайте за себя и своего (анти)христа.
Правда в том, что вы ненавидите людей, и подпись у вас человеконенавистническая, да и желания и поведение ваши не ангельские, а свинские. Вы то и есть она во плоти.
Не -е, дорогой таварищ. Это передёргивание.
Речь вы вели о том, что мы ранее были ангелами, а затем облеклись в ФОРМУ.
Пришёл в Армию, дали форму.
А стрелки переводите на:
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
Где тут об УТАЛЁННОМ ангеле?
И в чём разница ?
Если для мира это одно и тоже .....
А вспомните как Христу противился сатана в Ап.Петре ....
Искреннее желание Христа распять Себя , вызывает противленца всему, на обратную реакцию !
Именно через Петра , и остальных сочувствующих ему !
--
И только когда Иисус, развернул Своё желание в обратную сторону,
дьявол вынужден был тоже развернуться, и.... исполнить распятие !
Это обманный приём борьбы, под названием подсечка .
--
Когда противника увлекаеш в одну сторону, затем резко меняеш напрвление !
И дело сделано ..... Но движение плоти , не то что движение чувств ! ! ! !
Заметте даже не мыслей, а намного тонше духовных созданий - чувств .
--
Для такой подножки дьяволу, нужны нечеловеческие психоспособности !
Потому она и неповторима .
Неповторима прежде всего тем, что дьявол и его Противник, всегда
--
в противонаправленых чувствах !
Любое притворство, становится крахом, в соучаствии с главным притворщиком !
Вы можете дать гарантию полной чистоты своих чувственных намерений,
--
в таком деле .... ?
Если нет, тогда кто в вас заставляет требовать её от других ... ?
Эта подпись состоит не из моих слов !
Так что ваша "правда" , в обвинение Самому Богу через Иеремию !
Иеремия 17:5
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою,
и которого сердце удаляется от Господа.
Слово о кресте не деревянном, а духовном !
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
--
А каким духовным распятие было у Моисея ?
Он распинался между желанием соблюсти запрет Бога на воду в пустыне ,
и тем что бы напоить Своих жаждущих Ангелов !
--
Значит тем же духовно распинался и Христос !
Между запретом Отца на воду духа святого , в пустыне безверия !
И тем что бы напоить духом святым Своих Ангелов !
--
Тот и Другой .... напоили !
У Моисея утолённые , все померли в пустыне песчаной !
У Христа утолённые , все помрут в пустыне духовной мерзости запустения !
--
Пророчеству быть .... !
Откровение Иоанна Богослова 22:20
Ей, гряди, Господи Иисусе!
больше так не делайте.
Я сослался в своём посте на ВАШУ ЦИТАТУ
а вы её скопировали не у себя, а у меня. Тогда вы должны были удалить слова Цитата Валерий -К
вы всё время переводите стрелки
НУ ВОТ, ВЫ ПРИПИСАЛИ Моисею и Иисусу свои предположения
а, я вас просил пояснить ваше изречение:
Начало было положено Отцом , избравшим нас бывших Его Ангелов , в форму Сына :
каким образом ?
Адам с Евой тоже были ангелы?
Для вас, слабоумного, это одно и тоже, а для мира это разное.
Именно вам. Так как из всего писания вы выдернули именно эту фразу. А она там не одна. Так что моя правда не моя и истинная. Вы человеконенавистник и неудачник.
Вы не я. Вы ангел. Вы сами от себя это требуете, так что сделайте то, к чему призываете и не нужно глупых оправдыний. Вернее слабоумных.)))
Каждый юродствуя, юродствует о своём:
Вы, о духе падшего херувима, воплотившемся в:
12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
(Иез.28:12,13)
Вот вам слияние падшего духа в плоти царя Тирского.
Я - о Христе.
Вы о "безгрешном" - падшем духе в грешной плоти царя.
Я - о непорочном зачатии и новом сосуде.
Вы - о сыне лжи:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Я - о:
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Вот и резюме:
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
(1Иоан.1:5,6)
продолжение.
Т.ч. у нас с вами разные дебри, но предполагаемая цель: дойти до конца - одна.
Я вас предупреждаю, что вы исследуете образ падшего херувима вне контекста ипостаси Сына Божьего.
Вы пытаетесь убедить меня, что я ещё до вашего не дошёл.
Я вам объяснил, что то место, куда вы так стремитесь попасть и там найти Христа - ров без воды, мною исследовано не по книгам а на вкус и цвет всей безысходности ПРЕБЫВАНИЯ там - в теле или вне тела, не знаю.
Для меня ваш лепет подобен пылкому воображению подростка, путешествующего вместе с Ж.Верном по страницам его 80 000 лье - фантазий, с налётом усталости предыдущих воплощений.
Для вас, мой опыт недостаточно хорош в степени ваших искажений.
Но истина в Иисусе - Плоти и Крови Его. И вы её не приняли.
То, что гностики получают подтверждение о бескровном Иисусе, говоря о Христе, через призму Ев. от Иоанна, ещё не делает оного носителем этого учения.
Вопрос в другом: чью кровь вы пробуете на вкус вашего духа, т.к. любое учение берёт своё основание(преломляется) от души, падшей или возрождённой.
Это не моя, и не ваша цитата !
Она пренадлежит Ап.Павлу :
Первое послание к Коринфянам 1:18
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
--
А её смысл , принадлежит Богу !
Так что не имеет значения , кто и где её приводит !
Значение имеет, только смысл ею утверждаемый !
А какое тело обрёл Христос после воскрешения ?
Духовно - Ангельское, или плотское ?
Откровение Иоанна Богослова 1:14
.... глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный ....
--
Плоть человеческая таких свойств иметь не может !
Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
--
Потому если последний Христос , воскресший на Небесах, имел Ангельское обличие !
То и первым Он, так же был в Ангельском обличии !
А Его образ - Адам , и образ Его церкви - Ева, имели Его же подобие !
--
И только после грехопадения, уподобились плотскому совратителю ....
Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания,.... они свидетельствуют о Мне.
Разве Иисус указывает на какой либо контекст ! ! ! !
--
Попробуйте хоть раз взглянуть на Него, без рамок ....
И найти общее Его Христово, во всех Главных Героях Писаний .
Конечно нужно выгрести весь мусор церковных догм из головы !
--
Ведь общепринятые установки контекста, ни чего общего с Его установками не имеют !
Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли,
--
Его мысли всегда противостоят мыслям большинства .... !
Как Хритсос противостоял фарисеям .
Прийди Он сейчас , ситуация не изменилась бы ....
--
Малахия 3:6
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;
А вы с большинством .... !
Только о распявшем Себя Христе , почти никого ....!
И о убившем Себя Адаме , тоже ...
А уж о всех остальных Пророках , разнообразно повторивших этот сюжет,
--
и говорить не приходится !
Здесь соглашусь с вами. Однако когда я называю Иоанна "гностиком", я имею в виду вовсе не приверженность автора 4-го Евангелия некоему учению... а скорее, своеобразный гностический этос, выдуманный стиль речи, посредством которого Иоанн старался преподнести своего Иисуса. Побольше псевдодуховного тумана, таинственности и мистики, и Иисус предстает перед ошарашенными читателями отличным от Иисуса других Евангелий: то ли человек, то ли небожитель.
Иисус давал ответ фарисеям: ПОДОБНО АНГЕЛАМ
А вот на горе преображения, тело было преображено. аналогично лица Моисеева после общения с Богом.
Но вы на вопрос ответа не даёте. Скажите честно, что это вы придумали, вам так нравится. И закроем вопрос о том, что мы были ангелами .
Не соглашусь с вами. Я привожу местописания к месту, то есть в тему вопроса, а вы от фонаря.
Если вопрос поднят, то он обсуждается, а не отвлекаются на другое.
Если в Омеге Ангельское состояние вернётся к Христовым,
то значит и в Альфе они были Ангелами !
Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
--
Значит в промежутке , между выходом из Ангельского состояния,
и возвращением в Него , бесполезная вода людской болтовни !
Без которой Бог обещал Моисею провести его Ангелов по пустыне !
--
Всё же пролилась из раскалённого камня !
И у Христа тоже , дух святой был выжат, из того же "камня" в котором воды духа, не могло быть !
Вода Моисея , имела такое же действо, как и дух посланный Христом !
--
Только в первом случае на Моисеевых в пустыне песчаной,
а во втором на Христовых в пустыне духовной .
То есть только те, кто принял христианство, ранее был ангелами ?
а кем стали те евреи, которые сташе 20 лет были и все умерли в пустыне ?
То есть только те Ангелы , кто приняли ложное внушение , что они материальны,
будут избавлены вскоре от него, и увидят свой прежний облик !
А ускорение процесса избавления, как раз с помощью тех ,
--
кто считает что , избавления не будет, а будет наоборот воскрешение,
этой материальной напасти !
В этом ложная сладость воды , в которую брошено Моисеем, древо креста Христова !
--
Поэтому прийдя к Иосифу - Христу, одинадцать колен , упадут перед Ним
в великом страхе !
Ведь думали что делали всё правильно !
--
Но Он знал, что они так устроены, и простил их, потому что воспользовался их устройством !
И всё же достиг Своей цели, не дав им ни капли Своей Славы !
Ведь она горька, а они пили сладкую воду ....
--
Так же сладко , как её пьют сейчас в церквях !
Книга Исход 12:8
.... с горькими травами пусть съедят его;
--
С горькими мыслями пусть поймут Его те, кто понимает, что гнев Господа
не бывает сладким !
Нет никакого промежутка........... Альфой и Омегой можно быть только одновременно, а не сегодня Альфа а через какое-то время Омега. Когда вы начнёте хоть свою логику понимать, УТАЛЁННЫЙ? Я должен и здесь вас наставлять и здесь вразумлять а вы потом ещё и благодарите меня?
В этом случае указывались одинадцать колен , против одного !
А тринадцатого выдумали братья Иосифа, что бы не отвечать
Ему , куда они подевали младшего Брата .
--
Апостолы и это повторили , самостоятельно назначив
тринадцатого, вместо повесившегося Иуды !
И поверившие Христу и нет, все эти Ангелы имеют внушение что они материальны !
Только вера имеет парадоксально двустороннее свойство .
И можно с лёгкостью и совсем незаметно, перескочить с веры в Христа,
--
в веру антихриста !
Что и произошло, судя по изменившемуся отношению мира к церквям !
Язычники принявшие в начале Христа, быстро съехали к антихристу,
--
в силу малого опыта общения с Богом !
Потому так и остались язычниками, а избранные не желающие верить
в антихриста, так и остануться избранными !
--
Малахия 3:6
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
А язычники, уничтожались телесно в ветхом завете,
и сейчас уничтожаются , только духовно !
--
Ни чего не изменил Господь, всех оставил на своих местах !
Малахия 3:6
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь ....