6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только,
но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном
КАК ПОНИМАТЬ:
1 ПРИШЕДШИЙ не водою только, но водою и кровию,
2 ТРИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ вода и кровь; (за Духа тут ясно, поэтому не спрашиваю)
3 Как понимать ПРИШЕДШИЙ водою и кровию
Любое высказывание из Писаний, понимается двумя способами :
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
--
Выбирайте !
Если принять духовную сторону понимания , то Пришедший
духовной водой уталял жажду , находящихся в духовной пустыне !
А духовной кровью распятия, своих дружеских чувств к Апостолам,
--
омывал грехи падшего человечества ....
- дух, вода и кровь - это говорит о человеке:
дух = внутренний человек, без которого нет человека
кровь - душа тела в крови = душа внешнего человека, проявляющегося через тело
(а есть душа внутреннего человека, находящегося в духе).
вода - состав тела на 80-90% состоит из воды, и человеку, чтобы свидетельствовать необходимо пройти через определенный этап развития...только тогда он сможет своими устами свидетельствовать; также духом своим; и наконец, кровью, проливая ее: без пролития крови не бывает прощения
можно конечно, добавить и поразмышлять: один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода (Ин.19:34)
но, главное на земле:
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (1Иоан.5:8).
и на небе:
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (1Иоан.5:7).
Во-первых, не только водою и кровью, но ещё и Духом!
Прям уж так всё ясно?! 
Кстати, в синодальном дух там написан с маленькой буквы.
Раз написано "пришедший", значит это о земном Человеке Христе.
...
Есть разные версии. Моя такая: вода олицетворяет плоть, кровь - душу, ещё дух с ними.
В греческом подстрочнике я вижу 6-й стих в таком варианте:
"Этот есть пришедший через воду и кровь, Иисус Христос; не в воде только но в воде и в крови и Дух есть свидетельствующий, потому что το Дух есть истина."
Отличие в том, что написано не "пришедший водою и кровию и Духом", а "пришедший через воду и кровь" (без упоминания Духа).
Смысл, как я понимаю, не в том, что Он пришёл не только водою, но и кровью, а в том, что Он пришёл не только водою и кровью (телом и душой) как любой другой человек, но ещё и Духом: "...ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго" (Мф 1:20).
Есть также толкование, что вода и кровь - это мужское и женское семя. Но смысл в общем тот же, что от обычного человеческого рождения отличается участием в рождении Духа. Впрочем, некоторые полагают, что Дух пришёл позже - в момент крещения Иисуса (Богоявления).
Лично для меня важен стих 8: "И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном." Я понимаю его таким образом, что внутри каждого верующего ("Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом") присутствуют три свидетеля от Бога. Они присутствуют в теле, душе и духе. Природа этих свидетелей - жизнь вечная ("Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную"). Источником этой вечной жизни является Христос ("и сия жизнь в Сыне Его").
Проще говоря, это свидетельство - непосредственное переживание верующим присутствия вечной жизни в своём теле, душе и духе.
Вот ещё, относящееся к данной теме: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой." (Ин.7:38)
о духовном даже боюсь вас спрашивать.
скажите по плотски, - как это пришедший не водою только, но водою и кровию ?
я не разделяю вашего (и Горна) мнения, что вода здесь сиволизирует плоть состоящую из воды.
Я предполагаю, что вода здесь служит для омовения, а кровь для окропления
но пока чёткого мнения на этот счёт нет
сбивает слово ПРИШЕДШИЙ
для омовения ЧЕГО?
Речь там о ПРИХОДЕ, а не о жертве.
...
В Послании Иоанна без всякого сомнения говорится о свидетельстве, которое верующий имеет внутри себя. Я уверен, что Библия говорит о том, что человек состоит из тела, души и духа. Хотя, как я к своему великому удивлению узнал на этом форуме, многие это оспаривают.
Иоанн говорит о трёх свидетелях. Человек также состоит из трёх частей. Дух у Иоанна назван прямо. Кровь, также упомянутая Иоанном, в Библии чётко называется носителем души. Остаются вода и тело.
Можно ли соотнести воду с телом? Я бы скорее предположил, что речь не столько о теле физическом, сколько об истекющих из чрева реках воды живой. Т.е. эта вода не физическая Н2О, а некая духовная сущность, на мой взгляд имеющая отношение к будущему преображённому телу, являющаяся как бы зачатком его в нас.
эта мысль интересная.
я думал о самарянке. о воде исходящей от престола, но здесь речь идёт о ПРИШЕДШЕМ
плоти.
Как в исходе, Бог сказал Моисею чтобы освятил народ, помылись и постирались, на Йордане.
Я понимаю, что в словах о пришедшем вода, сорее всего, имеется в виду не та, что "реки воды живой".
Ещё раз могу повторить версию о том, что, как мне говорили, у древних евреев водой называлось мужское семя, а кровью - женское.
Моё же мнение, что "пришедший через воду" - имеется в виду телесно родившийся.
А вот когда говорится о свидетелствующих, то вряд ли это мужское и женское семя.
Тут ещё такое дело, что я имею вполне явственные переживания этих свидетельств в себе. И не только переживания, но и плоды этих действующих сил в своей жизни. Это, как мне кажется, некоторым образом подтверждает мою точку зрения. Впрочем, этот опыт я пока только получаю.
где это посмотреть?
По плотски дьявол в своём княжестве это изобразил водою "крещения" в иордане,
и кровью "очищения" на кресте .
То что Христос переживал мысленно, дьявол повторял материально,
--
только с небольшим запозданием по времени и месту .
Как бы материально пародировал то, что Христос хотел передать только мысленно .
Вот и стоим перед выбором веры: толи в материальный символ,
--
толи в смысл под ним скрытый ....
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Спросите Юрия Кудлаева, он что-то такое говорил.
это ваши представления
у меня другие
сатана делет то, что ему допускает БОГ, это раз
во вторых, Ниеман очищался в Йордане, Моисей освящал водой народ, Иоанн Креститель очищал народ водою и другие примеры есть, - разве это материальные проделки сатаны?
Это уже мягко сказать, вызываетт недоумение.
=============
я терпеливый, подожду.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
Вот интересно, что вода над твердью (выше небес), то место(уровень) где находится Бог.
И вода под твердью (на земле), " а собрание вод назвал морями."
Ис 51.15 возмущающий море, так что волны его ревут:
Ис 57.20 А -- как море взволнованное,
Вот такая цепочка образов, аллегорий.
Здравствуйте!
А если совсем просто, то в утробе матери человек находится в воде, потом, когда он рождается, всегда истекает кровь, а Дух - Тот, от Кого произошло зачатие.
хотелось бы что это было так просто. Но подчёркнуто словом НЕ ТОЛЬКО водою
===========
Пришла ещё такая мысль,
если слово пришедший рассматривать как приход Иисуса после воскресения.
Тогда получается, что ПРИШЕДШИЙ ЧЕРЕЗ КРЕЩЕНИЕ ВОДОЮ на Йордане,
крещение Духом На Йордане,
а крещение КРОВЬЮ ОН получил на кресте.
Тогда понятно почему апостол подчёркивает, что не только водою, но и кровью.
То есть ПРИШЕДШИЙ через Помазание (Христос) на Йордане - водою и Духом,
но и через Помазание Кровью
Кровь завета.
Так тоже хорошо.
Но мне кажется еще вот что.
Ведь процесс деторождения именно в том виде, в котором мы его имеем запланирован Богом. И такая его форма может быть символична. Вода - благодать Божья, Его дар жизни; кровь - страдания, через которые все мы должны пройти, чтобы очиститься от греха. Возможно здесь Павел заостряет внимание на крови в том смысле, что мы приходим в этот мир не насладиться, а пострадать и очиститься, чтобы достигнуть вечного блаженства. А Дух - это то, что отличает Иисуса, только Он Один был зачат особым образом, непорочно.
Это мои предположения.
Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало
--
Какая плоть бесполезна для Духа ?
Исключений нет ! Значит вся .... ) ) ) )
Значит ни вода , ни кровь не несут ни какой смысловой нагрузки, а значит Духовной !
--
Смысл был в обстоятельствах , и мысленно- духовной информации, передаваемой участниками
обрядов !
Но материальные предметы , лиш запутывали недогадливых ....
--
Как и плоть Самого Христа, своим распятием , увела взгляды от распятия Его духа !
И теперь почти все думают, что можно омыться, Его бесполезной телесной кровью !
И почти ни кто не думает омываться кровью информационно-духовной !
--
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Тогда что означает: "И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."?
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)
Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Ибо живущие по плотской плате за грех, не имеют сострадания
к мучениям невинных жертв !
Мне очень понравилась трактовка братьев Горна и Лентца. Спасибо большое. Кстати, трактовка Валеры об омовении и окроплении мне кажется вовсе не приворечащей, а дополняющей: тело и душа обычного человека преданы греху, поэтому тело омывается водой, а душа очищается только кроплением крови. Дух с маленькой буквы есть дух человеческий, а Дух с большой - Дух Святый.
Что же значит фраза? Согласна, фраза означает: Христос пришел в этот мир в плоти человеческой
Но продолжаю рассуждать, потому что раньше никогда об этом не думала.
Как раньше люди освящались? Они вступали в завет с Богом при обрезании. Они постились, омывались и омывали одежды свои - это материальное. Они приносили молитвы покаяния - это духовное. Они приносили в жертвы животных - так очищались души.
Только обрезание делалось один раз, а все остальное должны были постоянно повторять.
Что же такое было крещение Иоанна Крестителя в тот момент? Чем его обряд отличался от обычного? В чем он обличал народ?
И что означало крещение Иоанна в отношении Иисуса? С точки зрения омовения, кропления и Духа Святого?
В вашем случае омовение духовно информационное не влияет на душу и физиологию?
Если нет, тогда как же вы собираетесь удерживать духовные потоки, минуя разум. На чем же базируется - в смысле носителя - дух ума ветхого человека, который необходимо обновить?
В компе это очень просто решается - съёмный(внешний) OSB хард. Но если он - отдельно, то при отключении вся инфа остаётся на нём. С чем же остаётся сам жёсткий диск компа? С тем, чем он был заполнен до того. Что же изменилось? Ничего.
Т.е. Иисус ушёл, а вы остались на месте.
В контексте учения это этап, когда чел осознаёт свою ветхую природу. Но ч.б. получить новую, он должен переписать с OSB на свой хард всю инфу ОС, и тогда грузить из инета всё, необходимое для работы.
А вы предлагаете просмотреть OSB, и вернуться к своей ОС. Зачем тогда вообще смотреть OSB?
Они так и остались двумя локальными системами по отношению к друг другу и инету.
Он потому и пришёл водой и кровью, ч.б. на них - носители, отобразился результат взаимодействия ОС с OSB, внесённый в директорию харда, с инетом.
Здесь нашёлся файл, но он ломанный. OSB, на время подключения с компом, ОС компа не сканировал, и инфу не сохранял, т.к. ваше решение было - не соединять.
Т.е. ваши домыслы и желания - отдельно, хард - отдельно, OSB - demo.
А покупать будете? Или надеетесь через возврат OSB магазин посетить виртуально?
вода - это покаяние. Что и сделал Иоанн для Израиля. Проповедовал водное погружение.
Кровь это искупление грехов, вины. Крест.
Т.е. Христос пришел не только привести к покаянию, но и кровью покрыть наши покаянные грехи, чтобы спасти.
Здравствуйте!
Цитата Lents: "Тогда что означает: "И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."?
______
Если бы "об одном" было написано с большой буквы - "об Одном", то я предположила бы, что в этих словах речь идет про Иисуса Христа и Его служение.
Вода- слово омывающее сердце человека и побуждающее совесть раскаяться и признать свои беззакония и источник жизни, пища духу.
Повреждённая часть духа Адама, превратившаяся в подчинённую дьяволу человеческую душу,
обновлению и ремонту не подлежит !
Откровение Иоанна Богослова 21:5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое ....
Оперативка во власти князя, жосткий ему недоступен, потому неизменен !
Но возврат Инфы Ангела, с жёсткого в Центральный Сервер невозможен,
без добровольного или естественного обнуления, покалеченной оперативки !
--
Христос приходил предложить сделать это добровольно и поголовно !
Даже пример показал ! Испугались и не согласились ....
Но заниматься ремонтом, или исправлением покалеченного - НЕ ПРЕДЛОГАЛ !
--
Малахия 3:6
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;
А покалеченное и восстановленное всегда терпит изменения !
Трагический пример Христа в том , что повреждённая локально, жертвует собой,
для освобождения локально сохранённой ! Ни чего не зная о ней !
Цена веры в полной локальности !
--
Чем выше локальность товара, тем выше доверие к Продавцу !
И наоборот любое желание познать, убивает доверие к Торговцу !
Потому в парадоксе :
Первое послание к Коринфянам 1:27
.... Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых,
--
И на жене Лота показал, что будет при скачке с жёсткого на Сервер,
через неудалённую оперативку ...
- хорошо сказано! но хочу уточнить, что акцент желательно делать не на начало фразы, а на ее конец:
Вода - слово [омывающее сердце человека]...пища духу!
Это связано с тем, что слово входит, как пища в дух (духовное сердце) и остается в нем, если оно несет в себе ценность. Это важно, поскольку весь мусор - греховная часть жизни человека будет рано или поздно, но удалена из духа. И тогда главный вопрос: "Что останется у верующего человека на скрижалях его сердца?". Другими словами, каким будет содержимое внутреннего человека, которое влияет на его квалификацию в вечности?
"Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа... " (2Кор.7:1).
Как ОС может миновать хард - носитель( неизменна фактура самого диска - вода и кровь, но доступна его директория) если через ОС мы входим в инет? Нам OSB - demo дан для т.ч. через него на наш хард внести из инета инфу, и на том же харде взвесить разницу работы - результат, полученный через нашу ОС с результатом, полученным через demo.
Результат, полученный через demo, которая есть Краеугольный Камень в основании Иисуса, т.ж. несёт в себе знание того, как этот Камень устанавливался в Иисусе - сыне человеческом.
Мы платим верой за активацию знания. Прога начинает деинсталлировать наше(падшего херувима) ОС, внося в директорию харда файлы demo, которая становится нашей новой ОС.
Под это из инета наша новая ОС начинает привлекать компоненты ПО.
Вот тогда мы готовы качать из инета обновления.
А Продавец, Он же Автор, действует через менеджеров распространителей (продающих):
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
(Матф.25:9)
Это происходит, т.к. прописано в оболочку любой ОС, на одном и том же харде.
Тактовая частота возрастает, т.к. из инета в процессор входит Кр. Камень - новые ядра. Являясь виртуальными, они создают в процессоре новые алмазные призмы - места, соответствующие новым разработкам с сайта Производителя.
Иоанн в своём Послании говорит о внутреннем свидетельстве: "Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом" (1Ин.5:10). Это не просто факт принятия водного крещения. Это свидетельство вечной жизни внутри верующего: "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную" (1Ин 5:11).
И, опять-таки, водное крещение есть омовение тела, физическое действие с плотью. Очищение кровью Иисуса (1Ин.1:7), разумеется, происходит не физически. И мы не физичеси распинаем свою плоть на кресте. Т.е. эти действия явно направлены на разные уровни человека.
Не могу уверенно согласиться.
"И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой." (Откр.21:6). Если уже "свершилось", то, имхо, это не о слове, пробуждающем раскаяние - так как уже поздно каяться!
Ещё: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен." (Ин 7:38-39). Здесь ясно указано, что это не слово, проповеданное Иисусом ученикам ("Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам." Ин 15:3), а то, что они получили от Духа Святого уже после вознесения Иисуса.
согласна, но без крови покаяние не достигает до небес. И ещё, остается так же крест наш, который Иисус сказал взять и следовать за Ним. Т.е. покаяние и внутреннее свидетельство, когда Отец подводит ко Христу (из ев. от Иоанна) оканчивается крестом и шествием за Господом.
Исцеление посредством пролитой крови мы получаем порой физически. Господь порой нас через страдания физические очищает. И исцеляет позже.
и это действие чаще бывает всё же физическим, через обстоятельства, натуральные физические страдания. Но и моральное так же учитывается.
согласна.
Был вопрос о воде и крови. Покаяние это вода. Кровь это гарантия небес. Поэтому без крови, воды недостаточно.