вы обратили внимание, что в первом посте темы пропущен стих 7.

Это не по недосмотру, а потому что в греческом тексте этого нет. Это более поздняя вставка.

Поэтому мы это не будем учитывать.

------------------------------------

Этот есть пришедший через воду и кровь, Иисус ПОМАЗАННЫЙ  не в воде только, но в воде и крови;

и Дух есть свидетельствующий, потому что ДУХ есть Истина.

Потому что три есть свидетельствующие,  дух и вода, и кровь,  и трое в одно есть.

ТАК ПИШЕТСЯ В ГРЕЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ.

Во первых, здесь речь идёт о ПОМАЗАНИИ В ВОДЕ  и  КРОВИ  (и   ДУХОМ).

Но перед этим говорится, что через это Он пришёл. На Йордане не было крови.

Об этом вопрос.

В древности считали, что человек рождается от соединения отцовской воды и материнской крови.

Я обратил внимание не на отсутствие 7 стиха.. а отсутствие у вас желания исследовать Истину.. и заметил то, что вы упорно и слепо навязываете всем вашу арианскую точку зрения.. Вы упрямо не желаете понять, это писано для иудеев того времени, которые были озабочены своим положением, а не Божией истиной. В этом вопросе имели проблемы не только руководители Иудеи, но и ученики.

Смотрите, в Ин.14:8-10 Филипп говорит: «Господи! покажи нам Отца». А Иисус отвечает: «...видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела».

Иисус говорит, что в нём (в плоти) и пребывает Сам - ОТЕЦ..! Что не ясно?

Иоанн описывает свидетельство Отца о Сыне через дела, которые Он творил, ученики в то время не поняли: они не поняли, что видят во Христе Отца. А кто видел и признал Христа, тот видел и Самого Отца и Его существо. «Столько времени Я с вами» – упрекает Иисус.

Часто человеку нужно много времени, чтобы понять Божию волю и Его намерения к его жизни. Слова Иоанна - свидетельство Господа Иисуса, которое Он дал о Себе, и в котором Он совершал Своё служение.
Но Сам Отец воздвиг свидетельство о Своём Сыне, 1Ин.5:6-9: «Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию, не водою только, но водою и кровию; и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.»

Потому и дописали, как истолкование, для меднолобых: -  «Ибо трое свидетельствуют: Дух, вода и кровь; и эти трое единодушны. Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие – больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём».

Свидетельство Отца о Своём Сыне является решением величайшей важности. Слово Божие является свидетельством к жизни или к суду. Либо принимают истину Божиего свидетельства, либо о неё разбиваются.

Да даст вам Господь мудрости.

Предложу ещё вариант..

"Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию". Было много дискуссий о значении этих слов. Некоторые считают, что вода и кровь относятся к воде и крови, которые истекли из тела Спасителя (Ин. 19,34). Другие полагают, что вода относится к Духу Божьему, а кровь - к той Крови, которая была пролита на Голгофе. Иные допускают, что апостол ссылается на естественное рождение, где присутствуют вода и кровь. Многие исследователи Писаний предлагают четвертую интерпретацию, принимающую во внимание ересь гностиков того времени, (в нашем случае, это вчастности - Валерий -К, Фаталити, Сержа, комп и др. их братья из арианской ереси), которую апостол Иоанн и стремится ниспровергнуть в данном Послании.

Итак, гностики полагали, что Христос сошел на Иисуса в момент Его крещения и оставил Его перед страданиями, то есть в саду Гефсиманском. Гностики, вчастности - ариане, утверждали: "Христос не умер на кресте, там умер человек Иисус". Но это, лишает всей ценности Его дело искупления за грехи других.

Есть утверждение, что Иоанн использовал воду как символ крещения Иисуса и кровь как символ Его изглаживающей вину смерти. Это были два конечных пункта Его публичного служения.

Иоанн говорит, что Иисус был Христом и умирая на кресте, и принимая крещение в Иордане. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию... не водою только (как полагают гностики), но водою и кровию.

По-моему подобные выше перечисленным.. постоянно старается избавиться от истинной доктрины искупления. Они хотят видеть в Господе Иисусе совершенного Человека, идеальный Пример, Того, Кто дал нам изумительный кодекс морали. Но Иоанн настаивает на том, что Господь Иисус - не только совершенный Человек, но и совершенный Бог. Крестившийся в реке Иордан отдал Свою жизнь в жертву за грешников.

Окончание..

Вот потому и написанно - Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. Это значит, что Святой Дух Божий всегда несет истину о Господе Иисусе, раскрытую Иоанном. Он свидетельствует о том, что Христос пришел не только водою, но водою и кровию, потому что это истина Божья.

Всем благословений. Простите, если кому не угодил своими комментариями..

Это не дописали, а называется ПРАВКА ПИСАНИЯ под своё понимание.

вам бы так исследовать. Это здесь мне приписали арианство, но потом изменили на пантеизм. Скоро ещё какой нибудь ярлык придумают. Так что вы отстали - сейчас я должен называться вами пантеист.

это ваш бред.  Ариане были намного умнее, чем сегодняшнии проповедники,  и такой глупости не могли написать в принципе.

Поскольку они знали, что Христос это ПОМАЗАННИК  или ПОМАЗАНИЕ (в зависимости от контекста).

Ариане утверждали, что НЕ БОГ умер на кресте, а человек Иисус.

И тому подтверждение в Евангелиях, что БОГ покинул Его.

ваши коментарии - они ваши.

Здесь любой имеет право высказать своё понимание. Для этого и тема была открыта.

Иоанн говорит, что Иисус был ПОМАЗАННИКОМ и умирая на кресте, и принимая крещение в Иордане. Сей есть Иисус ПОМАЗАННИК, пришедший водою и кровию... не водою только (как полагают гностики), но водою и кровию.

Я бы желал, чтобы прежде чем ссылаться на гностиков или ариан, чтобы люди хотя бы прочитали то, что они  реально писали, а не то, что о них пишут.

Дописывали меднолобые для меднолобых

А "евтихианистом" ещё не называли..? Тогда я буду первый..))

... чтобы меднолобые спорили до бани.. ))

Как мог прийти Христос , если для Него любая телесная плоть бесполезна ? ? ? ?

Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.

--

И Он не делает исключений , даже для той телесной , в которой вынужден был прийти ! ! ! !

Но призывает есть , только Его Плоть :

Св. Евангелие от Иоанна 6:56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

--

И так если телесную плоть считает БЕСПОЛЕЗНОЙ, а призывает есть только Его ,

то есть надо только ПОЛЕЗНУЮ !

Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; ....

--

Духовную надо есть, то есть понимать Его .... и всё !

А не ту что видели , названную Им Самим - БЕСПОЛЕЗНОЙ !

Тем более её бесполезным неодухотворённым окружением, в виде материальной воды, и пр.

--

Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.

Евтихианисты, получившие имя этой ереси от Евтиха. Они говорят, что Господь наш Иисус Христос не получил плоть от святой Девы Марии, но утверждают, что Он воплотился каким-то более божественным образом, не уразумев, что человека, повинного греху праотца их Адама, именно его Бог Слово соединил с Собой от Девы Марии, Который, отняв силы у началъств и власттей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол.2:15), как написано, — восторжествовав над началами и властями, которые вошли в мир преступлением первозданного.

------

А я здесь причём ?

Я вот подумал как вас назвать, но почему то  уверен, что вас уже так называли.

-------------

я вуижу, что вы не можете разговаривать по плотски, но почему то пользуетесь телом.

странный вы человек. По сути не пишите, а обсуждаете то что вам нравится.

Вопрос был не о том, полезна плоть или бесполезна.

повторяю:

НЕ ВОДОЮ ТОЛЬКО, НО ВОДОЮ И КРОВИЮ.

Заключённые тоже не могут разговаривать о тюрьме, но почему то пользуются ею .

--

Если плоть Он считал БЕСПОЛЕЗНОЙ !

То вопрос по сути материальной, отпадает полностью !

И всегда остаётся только Духовной сутью .....

--

Но раз вы Духовную суть отрицаете , то в бесполезной искать,  увы нечего ...

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ, ДУМАЙТЕ

Говорят и о тюрьме  и по тюремному (сленг) и пользуются ею.

где такое написано ? Внимательно перечитайте о чём там речь. Не бояться смерти.

Зачем тогда ОН исцелял, если это бесполезная плоть ?

==================

я понимаю, что по сути темы вы ничего не смогли сказать, зато очень много постов "от фонаря"

АШЕР повторил известные толкования, но своего мнения не высказал. Я не имею ввиду его мнение об оппонентах, это не по теме.

А своего понимания не изложил. Даже если оно попадает в известное, ТО ЧЕЛОВЕК ПОЯСНЯЕТ ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТО ОН ПРИНЯЛ. Пустой пост, хотя много написано.

С этой путаницей приходится постоянно встречаться.

ВНИМАНИЕ !!!

Существуют две РЕАЛЬНОСТИ !!!

Субъективная - о которой вы сейчас говорите, которая реагирует на внешние образы своими внутренними проекциями и реакциями, исправление которых заложено во внутреннем Иисуса Христа.

И Объективная,

11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
(Иоан.20:11,12)

вход в которую ВСЕГДА обозначен реальными Ангелами. Мария видела Христа но в объективной реальности. По э.п. Иисус запретил ей прикасаться.

Тело было как здесь, так и при вознесении. Хочу - показываю,хочу - нет, это НЕ ЧИТАЕМАЯ(неправильный подход) инфа - обольщение на почве понимания, для тех, кто пребывая в земном, не может ещё уразуметь небесного. Бог не пользуется невидимым для т.ч. объяснить видимое, но использует притчи для т.ч. само раскрытие тайны изменило дух ума и сердце чел, подготовив его восприятие для входа в небесное. Т.е. использованы лингвистика и образы небесного, раскрываемые на основании внутреннего состава(в земном) изначально.

Даже в опыте Смита Виглсворда был описан случай, когда Бог протащил его в теле через материю и пространство. Что происходило в пути, осознанию на уровне материи конечно же не поддаётся. Но сам факт говорит о многом.

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)

Фома вкладывал персты в реальное тело, а не в имитацию. Когда тело подвержено перемещениям при помощи Ангелов, хождениям по воде - исключительно по воле Его, а не по собственным желаниям. Тогда очевидность этого факта бесспорна. Т.ж. бесспорна она начиная с момента встречи с реальными Ангелами, а не с проекциями сил.

Сам не знаю.. Думал, новая погремуха, будет вам приятна.. Простите, если не угодил..

Да што-уж там.. товарыш параклёвы, ляпи давай уж.. ))

Валерий, а может быть так, что упоминание Павлом в этом контексте крови означает такую особенность, сопровождавшую рождение Иисуса Христа, как убийство Иродом младенцев в Вифлиеме. Думаю, крови там было очень много.

интересная мысль  и новая. Спасибо, подумаю над этим.

Правильно. В этих водах:

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
(Откр.17:1)

6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:6)

вся ваша кровь с вашим пониманием и застряла.

Вы о крови (вашей прежде всего - хотя она в вас и говорит) ничего сказать не можете, п.ч. водимы бескровным духом обольщения.

Он вам тайну Плоти и Крови Его не в состоянии раскрыть, т.к. и Ангелы Божьи лишены этого откровения:

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:11,12)

Вас ткнули носом в дела вашей плоти, показав на бессильно духовных примерах вашу - не Христову - несостоятельность и неспособность следовать за Ним(т.к. сами следуют за сатаной), и утвердили вашу веру в водах многих, от которых вы и питаетесь, сами не понимая того, что вами манипулируют, отвечая в вас когда надо"нет", а когда надо"да", на один и тот же вопрос.

Где же это вы видели деревянных херувимов, совершающих движение, если:

продолжение.

5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
(Откр.15:5)

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

Не говоря уже о том:

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
(Евр.9:11)

скиния свидетельства на небе была сотворена после падения херувима, и он в неё даже не входил.

+ суды:

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

Если кровь для вас не открыта, имеет ли смысл говорить о язвах?

3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
(Откр.16:3-6)

34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет [для вас], и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
35 Все, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
36 только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
(Лев.11:34-36)

12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

14 Сеятель слово сеет.
(Мар.4:14)

Интересно, по плоти или по духу помышлял:

9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
(Деян.8:9-11)

Прежде чем выйти из тюрьмы Содома, приказано не то,  что не думать !

Вообще забыть всё, что было там , иначе можно непроизвольно обернуться и .....

И превратится в камень , смысл которого строители  отвергнут ....

--

И будут строить то , на что необорачиваться , не смогут !

Ведь построенное в "своей" голове , "своими" догадками, для "себя" - безценно !

Как же не обернуться на такое , и не вспомнить ?

--

Даже если предупреждали что окаменееш ....

Второе послание к Коринфянам 4:18
.... видимое временно, а невидимое вечно

Вы хотите сказать что Павел ошибался, и что видимая временная "не имитация"

,поставленная Фомой , как главное условие веры, имеет смысл преобладать над невидимой ?

--

Точно так же , как неверующий  "преобладает"  над верующим .... !

Верно ! Собственные желания Христа, были исполнены ангелами князя,

с точностью до наоборот , ведь дьявол - механический противленец всех желаний !

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Эту точность Иисус использовал, совершая все чудеса .... !

В том числе и главное чудо, скрывшее от большинства их источник силы .

Жена церковь Христа , в первые века , действительно упивалась кровью чувств,

и переживаний Учителя ! Но затем Она , продвигаясь по времени к мерзости запустения,

чувства эти, превратила в бесполезный шум вод многих маст медиа !

--

Знающий вооружён ! Незнающий увы ....

Обречён судьбой жены Лота !

Если ни на что оставленное здесь, оборачиваться нельзя ?

--

Какким духом оно водилось .... ?

Оч. точное замечание !

Послание к Филиппийцам 3:12
... но стремлюсь, не достигну ли я, ....

--

А тот кто считает, что постиг тайну, тому в парадоксе скоро будет  дано

понять что пройдя по кругу нимба , вернулся туда откуда выходил !

И в новый круг ....

--

От чего же ?

Свою подвластность этим манипуляциям, увидел ещё от Адама !

А вот вы свою , похоже не видите ?

--

Если второе пришествие , должно свершиться только после мерзости запустения ,

то согласившись с Ап. Иоанном :

Откровение Иоанна Богослова 22:20
Ей, гряди, Господи Иисусе!

--

Вы согласны с приближением и мерзости ?

Ведь пока мерзость не вступит в полную силу , Христос не прийдёт ! ! ! !

Результат всех действий имитации Д.С. на земле , давно определён :

--

Св. Евангелие от Луки 18:8

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Настоящее движение в старом Иерусалиме , вообще невозможно !

Потому Херувимы неподвижны, и деревянны ....

--

Скиния свидетельствует о приближении её конца, перед созданием Нового Иерусалима !

Возврат в Христа Его Ангелов, будет кратковременен, так как Сын стремится

вернуться в Отца, и растворится в Нём, как форма , в которой Ангелы Отца

--

когда то странствовали в Блудном Сыне !

Первое послание к Коринфянам 15:28
Когда же все покорит Ему (Христу),

тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог (Отец) все во всем.

Конечно нет !

Ведь стремящемуся открытие только снится ....

Послание к Филиппийцам 3:12
... стремлюсь, не достигну ли я, ....

--

А постигшему , открываются и язвы от исполнення приговора ....

Так что всегда лучше тому , кто понял бесполезность открытий !

Св. Евангелие от Иоанна 5:24
.... и на суд не приходит,

--

Небыло меня здесь в Содоме, был только материальный мираж,

кратковременно вншённый моему Ангелу !

Послание Иакова 4:14
.... ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.

--

Пар на суд не приходит !

Но кто построил из этого пара дом на камнях , будет судим !

И лиш потом увидит , что всё было из пара ....

Но каков будет плод ?

Если :

Св. Евангелие от Луки 18:8
.... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

--

Св. Евангелие от Матфея 7:20
Итак по плодам их узнаете их.

И по Моему плоду , узнаете что Я был мёртв на земле !

--

Св. Евангелие от Луки 15:24
....ибо этот Сын Мой (Христос) был мертв ( упав на землю),

и ожил (вернувшись на Небеса), пропадал и нашелся. И начали веселиться

Разве не знаете , что Богу богово, а Кесарю кесарево ?

Но то и другое , обречено умереть , при рождении Нового Иерусалима ....