Спор как и любой инструмент , к принятию решений не преспособлен !

Решает всё логика !

А у вас её больше нет ....

--

Вот и я думаю зачем доказывать язычникам, что они так и остались язычниками,

поверив в продажную любовь !

А избранным , что они так и остались избранными, не приняв её !

--

Малахия 3:6
Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.

Избранные снова подтвердили свою избранность,  как убийцы плоти, всех Пророков с Христом во главе !

--

А язычники  подтвердили своё язычество, растиражировав Его учение ,

на сотни тысяч догматических вариантов.... Просто пошинковали меленько !

По сути такое же убийство , только интелектуально - духовное !

--

Вот и выходит что убийцы бесполезной плоти, избраны не убивать духовного наследия !

А  сострадатели этой плоти, избраны убийцами Его учения !

Парадокс, но равновесие сохраняется полное ....

--

Херувимы на крышке даже не покачнуться ! Ведь все убийцы остались на своих местах ....

Не надо путать меня с Адамом !

Это он запустил механизм смертельного существования в аду .

Эгоцентризм признающего, что его центр находится в аду, среди смерти ,

и о жизни , как таковой, он ни чего не знает !

Так как жизнь существует только в раю . И есть наибольшее раскаяние ....!

--

А вот эгоцентризм не признающего , что Адам умер в день согрешения, и все с ним  !

И думающией что живёт здесь в аду, а потом будет ещё жить и в раю !

Оскорбляет Создавшего рай - только для жизни, и ад - только для смерти !

--

И сохраняется к огню  стыда , от того что порой :

Ведь именно по этому критерию судились Содом и Гоморра !

Когда ещё небыло ни законов , ни заповедей ....

Логика изначально т.ж. порочна, п.ч. либо принимает знание без исследования на содержание. Либо занимаясь описанием объектов тьмы, приобретает соответствующий магнетизм и становится предвзятой, а точнее - слепой, обрастая неудобствами.

кто же спорит?

Далее?

Непорочной логики в аду не бывает !

Потому и моя свелась к определению нашего местоположения, победив вашу,

лиш смертельными аргументами .

--

Что победой назвать трудно, так как в аду все,  только поражённые ....

Св. Евангелие от Матфея 21:21
... если и горе сей (ложной святости) скажете: поднимись и ввергнись в море (греха), — будет;

--

Ведь потоп давно закрыл все вершины Его водой,

но оставались те кто этого ещё не заметил , и ловили людей,  как Апостолы когда то рыбу ....

Спорит тот , кто утверждает что здесь в аду,  созданном только для смерти - можно жить !

Можно даже родится , и праздновать этот день появления среди смерти .

Несмотря на то что ни один Пророк, и Сам Христос не делали подобного !

--

И этот спор с Богом, празднующих ложную жизнь,

среди настоящей смерти ада,  дорого им обходится :

Откровение Иоанна Богослова 13:14
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает ЖИВУЩИХ на земле,

говоря ЖИВУЩИМ на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

--

Зверь благополучия телесного , обольщает "жителей" ада !

И внушает создать образ воскресшего в аду , среди смерти ....

Заставляя забыть , что воскреснуть можно только в раю , на Небесах !

--

И тем прогневить Создателя, создавшего рай для жизни, и ад для смерти ....

Все наши духовные познания - или мудрость , превращаются в немощь !

Так являются познанием ада !

Первое послание к Коринфянам 1:27
.... Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых,

--

Он избрал глупцов, дав им мудрость понять , что они находятся в аду !

Большего посрамления придумать невозможно !

Третья книга Царств 13:30
.... увы, брат мой!

--

Правда Божья в ОПЫТЕ утверждает обратное.

Смотря что вы имеете ввиду, говоря это? Но в аспектах духа вы же не будете спорить что есть печати и оживший образ зверя, а есть Книга Жизни? А т.ж. победившие  зверя, образ, начертание и число имени его.

2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
(Откр.15:2)

Вы вообще осознаёте во что вовлечена ваша вера? Какими файлами она пользуется?

И что такое по вашему:

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)

Хотя исходя из ваших слов:

Ваша вера опустила вас в ад. Но она не может запустить механизм возврата. Это можно и нужно сделать, уверовав в:

1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
(Иак.2:1)

Вы НЕ ВЕРИТЕ  Иисусу Христу. Отсюда и ваше фактическое положение. Все остальные ваши утверждения ничего не стоят, т.к. являются результатом лжи и вымыслов.

Вы либо убедитесь в том, что Христа не знаете, либо оставим этот беспредметный разговор, т.к. более не хочется тратить своё время попусту, отдавая чел то, что он заведомо обращает в навоз.

Фараон праздновавший день рождения, был образом Бога , встретившего Иосифа

как образа Христа, вернувшегося на Небеса сытого рая Египетского .

И потом до Ирода,  об этом больше ни кто даже не заикался !

--

Хоть логику запрета на посторонние праздники  забыли,

но обычай о только  трёх заповеданных   , ещё не нарушали !

А когда наступила полнота времени, и обычаи побоку пошли ....

Зверь - как дух дьявола, творца смерти , ожить не может !

Он и есть сама смерть - или способ существования в аду !

Вы ни как не можете понять , что наше существование в относительном мире ада,

--

и есть смерть , относительно ЖИЗНИ в Раю !

Потому воскрешение здесь в аду - есть неприкрытая лож !

О которой и пишет Иоанн в Откровении .

--

Откровение Иоанна Богослова 13:14
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает ЖИВУЩИХ на земле,

говоря ЖИВУЩИМ на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

--

Обольщённые  зверем - духом смерти , делают образ этой раненой смерти,

как будто она жива !

Полный каламбур - смерть жива ... !

--

И в парадоксе соответственно, кто не считает себя ЖИВУЩИМ , а погибшим .

Св. Евангелие от Матфея 18:11
Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

--

Кто понимает что погиб в этом аду, тому дьявол открыт, и не может обольщать !

--

Откровение Иоанна Богослова 5:3
И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.

Пока её ни кто не видел !

--

Так как печати не сняты, по крайней мере седьмая, над Новым Иерусалимом !

А это значит, что и Жизни ни кто не видел ....

В аду видна только смерть ,  и изображённая этой смертью породия жизни !

--

Второе послание к Коринфянам 11:14
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, (жизни)

Теми же что и ваша, только оценка даётся им парадоксально обратная вашей !

Вы как и большинство , прёте напролом в бурелом .... !

Не придавая значения конечному плоду , в этом буреломе !

--

А плод известен :  - МЕРЗОСТЬ !

Св. Евангелие от Матфея 7:20
Итак по плодам их узнаете их.

--

Скажете : Я в этом не учавствовал ....!

Тогда вы и не стремились ко второму пришествию Христа !

Ведь оно сразу последует за мерзостью ....

--

Откровение Иоанна Богослова 22:20
. Ей, гряди, Господи Иисусе!

А если учавствуете в приближении мерзости и за ней пришествия,

--

осознайте во что вы вовлечены, и чего стоит ваша вера ....

Стал бы  просить НЕИЗМЕННЫЙ Бог,  поднять плачь ?

Зачем эти рыдания если выход найден ?

Потому и рыдания, что не найден !

--

Ни один Пророк , не остался верным Богу !

И Хрситос вынужден был тем же путём пройти ....

Сладкая вода - лож !

--

Как и сладкий гнев Бога !

От безвыходности пути по нимбу ....

У Его ног , в парадоксе будут лежать неповерившие враги !

А вот поверивших друзей,  там не будет к сожалению ....

На Небесах в раю, всё перевернётся !

--

Так как ад, находится в перевёрнутом по смыслу положении, относительно Рая !

Так же как и Херувимы на крышке, развёрнуты в противоположных направлениях .....

В нашем общении выясняется что в основном доминирующим свойством вашей веры является парадокс в  отношении к тому, что говорит ваш оппонент. Правда меня порадовало ваше понимание пепла в Аврааме. Но здесь вы УПУСТИЛИ ВЕЛИКУЮ РАДОСТЬ высвобождения духа.

Ответ прост, но несёт в себе сумму конкретных замещений.

Иисус проложил мост между ипостасью Единородного и человеческого сына, являя РЕЗУЛЬТАТ этого единства в себе. А вы склонны предполагать, основываясь более на личных переживаниях в которых преобладает знакомство с ветхой природой. Найти себя под грудой камней - не лишено смысла. Но одна смерть без жизни, это равносильно тому что Сам Отец в этом эпосе - не Бог, а сатана.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:54)

50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:50)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного

и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. - книга жизни из этого положения открывается.

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Вы не замечаете, что претендуя на духовное понимание, на самом деле манифестируете буквальный смысл.

продолжение.

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:9-12)

Сам ПЕРЕХОД прежде всего осуществляется в себе, от свойств гр. природы к СВОЙСТВАМ и ПРИСУТСТВИЮ Его, отображённым в заповеди, которая вносится Отцом в сердце, по примеру т.ч.Он сотворил в Иисусе.

Но для ваших гипертрофированных взглядов само звучание такого понятия как свойства, является чем то не существенным. Отсюда искажение и крайность. Центр тяжести ваших поисков в русле попыток определится в независимом отношении к смерти. Поверьте, это сработает только тогда, когда произойдёт реальное крещение в смерть Иисуса - в Нём мы умерли для смерти. В Нём и со воскресли:

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:21)

И озвучил ПРИМЕР:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

Спорить с этим, значит не иметь то, что можно поставить на подсвечник:

16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
(Лук.8:16)

Иисус не выдаёт ни свечей ни подсвечников, но показывает как эти предметы можно изготовить.

А вы не заметили таких же свойств и у Создателя ?

Ведь Он всегда действует только парадоксально !

Да  иначе и нельзя, действовать в княжестве противленцев, через главного их противленца !

--

Так что если вы действуете прямолинейно , без парадокса, вы в руке того

Кто замаскировал от вас , своё желание обратного результата, для этого ада , ведь ад  забыл что он ад !

И теперь Создатель насладится тем, что этот прямолинейный  ад,  искренне желая  святости и

--

умиротворения, всё же обратно - парадоксально получит мерзость и запустение !

Тем и приговорит себя к уничтожению ....

К приношению самой большой жертвы благоухания, размером со всё человечество ....

--

Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же,

разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

--

Купленные за жертву, купились ...

И с лихвой заплатят за эту покупку сами !

Ведь сейчас на земле уже больше семи миллиардов потенциальных жертв !

--

А дальше будет больше ....

Иаков конечно радовался , когда выходил из голодной земли, в Небесно сытый Египет .

И там на образных Египетских Небесах наступила таки радость освобождения духа !

Но лиш на малое время !

--

Бог - Фараон перменил своё отношение к пришельцам, и сделал их рабами ....

И снова Израилю захотелось с рабских Небес  на сытыю обетованную землю убежать !

И убежали туда , откуда прибегали .... Круг замкнулся !

--

Теперь снова их зовут тем же пряником ....

Только финал этой аваньтюры , будет по круче !

--

А то что Он поставил мерзость запустения перед вторым пришествием, это нормально ?

Ни одного не оставит, как в Садоме .... ад будет полный !

И разорвавший завесу, будет с ними пока не уничтожит их  в ярости !

--

А те кто уже попадёт на лоно Авраамово, к тому времени, будут за этим наблюдать ....

Согласен это визуальный мост !

--

Но будете ли вы спокойны, общаясь по этому мосту с теми,  кто в результате ваших

проповедей попадёт в эту мерзость запустения ?

А попадут ведь все, исключений не будет , как в Содоме .

Адам жил в раю, пока не получил заповедь о запретном плоде !

В момент получения заповеди  грех ожил , Адам и умер , и мы вместе с Ним !

А запретный плод предложенный змеем, это уже как подробности этого действа ....

--

Так что Ап.Павел писал не о себе лично, а о бо всех нас Ангелах,

когда то живших в Раю , и когда то умерших с Адамом в ад .

Подобие падения главного Ангела, скопировано в каждом из Его последующих копий .

Откровенничая с Ап.Иоанном , Христос правую руку положил на него,

а в левой держал семь звёзд, от семи светильников !

Фактически показав  кого Он считает живым по правую руку, и кого мёртвым по левую ....

--

Получается,  что Иисус вообще ни чего не давал, кроме Откровения !

А Откровения опять же рассказывают  о смерти ада , и лиш мечтают о жизни ....

Такие видения!!!,... в Египте!!!,.. да, действительно только мечты. Хотя Иосиф так не думал. Эти мысли более относятся к хлебодару. Он был бы рад опять подавать хлеб на стол фараона, но!!!,.. - для вас кстати это радостная весть при условии что вы окажетесь присваивать свойства Творца образу фараона. Здесь даже для вашей логики конвульсии неминуемы:

Положим разделение между волхвами и пророками в мошках, и тогда Господь, ожесточающий сердце фараона не будет в ваших глазах одно, чего собственно Отец и добивается через Образ Сына в вашем храме тела.

Что хлебодар знал,  чем закончится птичий пир в его корзине ,

что Иосиф знал , чем закончится  пир Израиля в его Египте,

то и Христос знал чем закончится духовный пир Его благой вести ....

--

Св. Евангелие от Луки 18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Ни одного кусочка у Хлебодара не останется !

--

Значит и Его Самого тоже не станет ! Ведь Он утверждал что Сам и есть хлеб ....

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

--

Если в конце не станет Последнего, а в месте с Ним , и всех Его творений,

в том числе и воскресших !  То кого Он простил ?

Получается только тех, кто заблуждается  , что Бог знает что будет ,

--

когда Он исчезнет , и как Он будет исчезать ...

На самом деле , через все истории Писаний проходят только неудачные попытки

покончить с этим миром, и увести Ангелов из материального обмана !

--

О чём и призывает поднять плачь , Глава всех Пророков неудачников !

Иеремия 7:29
Остриги волоса твои и брось, и подними плач на горах, ибо отверг Господь и оставил род, навлекший гнев Его

--

Так что выход из смертельно - кругового движения по нимбу не найден !

А раз так , то прямолинейное движение жизни, во вселенной состоящей

только из кругов смерти - наивная иллюзия !

Вы сначала от корзины на голове освободитесь, хотя при такой "прямолинейной" вере сложно определить что там на голове,... .

Нимб не проходит, да и корзина т.ж. не нравится.

3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
(Ис.61:3)

28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.
(Прит.25:28)

Но для вас это что?!!

Скажите, и как давно вы плачете? Может быть это не п.ч. Бог для вас конкретно предусмотрел такой путь, а по причине душевных крайностей?

Пока чел не посеял своё тело душевное, вокруг его эгоизма (в его понимании) разыгрывается целое светопреставление. Но по сути это "оборотная" сторона богопротивления, центр которого - лжесмирение.

Вы когда нибудь об этом что либо в себе находили?

Вы хоть для себя одно из ваших высказываний применяли? Думаю что нет, т.к. это видно в ваших же словах. Логика, это только часть, да и то в случае если есть опыт(практика) отношений с Богом.

Если, исходя из вашей логики, хлебодар всё потерял, тогда именно Бог проявит себя в человеке.

2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
(Откр.3:2)

Только в себе, т.к.:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

А вы выбрали фривольный стиль не удосуживаясь включать даже логику, которую пытаетесь превознести. В чём же тогда ваша она,... ???

Грубиян говорящий правду, лучше учтивого комбинатора, достигающего своих корыстных целей сладкими речами. Но это я не про вас, а вообще.

Даже если вы это утверждаете, то это не означает, то, что то, что вы утверждаете случится. Вы так и знаете писания, хотя столько лет думаете, что знаете. Хотя причина вашего мракобесия понятна.

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Если смотреть с вашей точки зрния , как поклонника плоти, то корзина была всегда пуста !

Ведь в ней был хлеб Духовный ! Бесполезный для плоти , как и она для Духа !

Потому и казнили Хлебодара, как бесполезного для материального мира....

--

А вот кто пролил чувственную кровь , скрывавшуюся под покровом бесполезной плоти,

тот был оправдан !

Потому что плоть скрывала кровь, тем что действовала в противоположном направлении от крови !

--

Послание к Галатам 5:17
...: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы

Не замечающий этого противодействия во всех своих действиях, не заметит этого и у Христа !

--

И будет думать что Виночерпий и Хлебодар одинаковы перед Отцом Фараоном ....

В то время как Они две разные половины Бога Сына , познавшего добро и зло !

Иеремия 10:23
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его (Духовный),

что не во власти идущего давать направление стопам своих (Желаний).

--

Если бы Соломон владел духом своим, то не поддался бы обольщению своих наложнич !

И не стал бы идолопоклонничать вместе с ними ....

Но так как Иеремия сказал , так с Соломоном и случилось !

--

И с Христом таже история происходит , с теми же наложницами церквями !

По крайней мере - далеко не радостное пророчество ....

Зачем уходить от нейтрали ?

Ведь противленец, вынудит к противному ....

И результат всё равно будет нолевым !

Была глупость, искать лучшего места в этом аду !

Противленец сразу всё уравновесил, обратным результатом ....

Потому знаю он всегда на стрёме !

Дык сколько же повторять ! В парадоксе она ....

Это же основной принцип построения Писаний !

Который вы на дух не переносите ....

--

Потому и общаемся с вами , как глухой с немым .

Притчи 29:11
Глупый весь гнев свой изливает, а мудрый сдерживает его.

Екклесиаст 7:7
Притесняя других, мудрый делается глупым,

Но этому Сыну человеческому перед посевом было сказано :

Книга Бытие 3:18
.... терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Когда не станет Последнего, не станет и всего что с Ним начало быть !

--

Исчезнет весь его урожай ....

В Новом  Иерусалиме будет всё новое !

Ни каких старых урожаев ...., ни с терниями , ни без ....!