30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, *как* Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:12)

Но НЕ ПРОНИКАЮТ, т.к. закрыто плотью. Да и рёбер у них при сотворении НЕ БЫЛО.

Если по одежде сказать НЕЧЕГО, то по этому ФАКТУ, тем БОЛЕЕ.

Д-Е-Л-А-Й-Т-Е- ВЫВОДЫ!!!

Это ХУЛА !!!, т.к. что вы имеете ввиду, всецело зависит от предлагаемой вам инфы.

Когда Бог вам говорит - Свет, сатана вторит - тьма. И вы её выбираете.

Да, там всегда так - невежество именуется духовностью, а не постоянство - отсутствие исследования как г.т.п., так и полноты Божества ТЕЛЕСНО - непредсказуемостью.

"Кишка" тонка. Попробуйте сориентироваться по запаху.

Как вы можете говорить о чьих то плодах, если ваше бесплодие вами же обнаружено и присовокуплено к Иисусу?

Вы хоть что то из своих слов пытались разобрать?

10 Многие

очистятся,

убелятся

и переплавлены будут в искушении;

__________________________________

нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых,

а мудрые уразумеют.
(Дан.12:10)

Ну почему же, по плоти Он был однажды рожден от Марии.

"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода" Мф.2:1

Но вот здесь некоторые утверждали, что Христос должен родиться в человеке, так это не соответствует истине. Я уже просил здесь одну сестру описать процесс рождения Христа в человеке, так эта сестра сразу замолкла - не стала отвечать. Христос,  как личность, не может родиться в человеке; Христос  вселяется в человеке ВЕРОЮ уже мужем взрослым с совершенным.

"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,  верою вселиться Христу в сердца ваши" Еф.3:16-17

Во-первых, Христос вселяется в сердца верующих, а во вторых, сердце на Востоке олицетворяло всю глубину и полноту разума человека.

Христос вселяется верою не как ЛИЧНОСТЬ, а как образ мышления Его. Удивляюсь здесь некоторым: что не нужно - понимают духовно, а что нужно - понимают по плоти.

Иисус - личность, а Христос - ПОМАЗАНИЕ. В противном случае вы сами себе противоречите:

Христос:

3 о Сыне Своем,(Иисусе) Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим (Христом)в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Христос:

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
(Евр.1:2,3)

Это ТО - внутреннее, что потерял Адам:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

разменяв на:

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
(Лук.11:44)

39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
(Лук.11:39)

Не стоит думать, что падшая внутренность фарисея чем то отличается от внутренности любого другого человека.

Если действительно хотите знать, КАК в нас рождается(открывается в силе, по духу святыни, Рим.1:4) Христос, расскажите как вы приняли Иисуса Христа - верой, и что обнаружили в себе в последствии?

Никогда такого не было. То, что Отец нам открывает через познание истины в Иисусе - преображённой личности, - не может в нас СРАЗУ соответствовать тому, что мы видим в нём. Но это знание конечно же открывается внутри нас, только цель совершенно другая:

может ли дерево сразу плодоносить?

31 Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.
(Мар.4:31,32)

Даже само Семя ещё должно упасть в землю:

24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется *одно*; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:24)

Т.ж. мы знаем что:

1.при дороге.

2.в каменистых местах.

3.в тернии.

Семя погибает и НЕ ПЛОДОНОСИТ.

Но все эти четыре почвы присутствуют в нас. Здесь т.ж. лежит камень преткновения по поводу т.ч. что оставаясь к примеру бесплодной почвой сами Дары ДС приносят РЕЗУЛЬТАТ, что ошибочно принимается за Плоды ДС в нас.

+

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

продолжение.

как видите младенчество в сфере Плодов ДС - ума и характера Христова, чувствований и:

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:13,14)

это ПРОЦЕСС роста, состояние и движение которого вложено в учение Христа и реализовано через практику и плоды - Христос - в Иисусе.

Его Плоть и Кровь - пример и индикатор, явленный внутрь нас для "синхронизации" состава Христа с тем, что делает в нас Отец, трудясь над нашим составом.

Да, может быть мой лексикон подачи звучит несколько не привычно по отношению к "общим" проповедническим тенденциям, но и Иисус никогда не проповедовал так, как мы в основном сейчас слышим, не говоря уже о том что к Его словам зачастую прилагают помышления и чувствования плотские, сознаваясь в свете истины в том, что за словами Писания не стоит:

1.личный опыт обрезания - крещение в смерть и воскресение ИХ.

2.Отец, пославший и подтверждающий то, что говорит проповедник.

3. помышления и чувствования Христовы.

- Ошибаетесь. Христос - Помазанник, а ПОМАЗАНИЕ - хрисма.

Апостолы тоже закрылись в комнате ,

однако воскресший Христос   Ангелом  проник к ним в дом ..... !

А до этого  разорвав завесу в храме, проник Своими Ангелами во всех !

--

Или вы считаете , что этого прникновения не было ?

И Сын был распят не ради оного ..... ?

Да что там говорить ! "Дух Святой" продул по всем позициям

Вы наверное кавычки не заметили ?

Лучше по Петру :

Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут,

стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

--

Все дела вашей любимой плоти , да и вся плоть сгорит !

Наблюдающие свои искушения, всё равно поступрают искушённо и.... - переплавляются !

Не наблюдающие,  поступают так же нечестиво и .... не переплавляются !

А мудрые уразумеют, что от того и другого нужно воздержаться !

--

И что возможности такой ни кому ни дано ....

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Юрий, я бы желал видеть вас солидарным с здравомыслящими людьми. И даже если кто-то из них в чём-то ошибатся иногда, то есть некто, кто действительно достоин ваших коррекций, но вы, по непонятной мне причине, совсем оставляете этого "некто" без своих поправок и замечаний.

Всё так и было, а потом этот ваш "ангел" наелся рыбы. Вот такие дела творятся......

ЗЫ: Вы врёте как дышите, а дышите постоянно.

Да ещё и не такие творились ! Задолго до этого .

Будучи в гостях у Авраама, Этот Ангел со Своими попутчиками,

съел целого телёнка с хлебом !

--

Книга Бытие 18:5
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите;

так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

--

Книга Бытие 18:7
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.

Бог - Дух , не имеет плоти человеческой , но подкрепился по человечески !

--

Книга Бытие 18:14
Есть ли что трудное для Господа?

В илюзорном мире, для Него нет ни чего трудного !

--

Причём постоянно , но лиш до конца времён ....

Отлично, разницу в контексте сына человеческого сможете показать?

Т.е. что помазано в Помазаннике, и чтО есть помазание по сути( в сыне человеческом)?

Скажите, вы имеете плоть? Если да, то зачем?

Поиски третьего пути приводят обычно к становлению во втором, относительно порядкового номера вами предложенной системы

Но первые всегда подразумевают:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

и проходя через:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

приобретают:

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

а вторые узнаются по:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:10)

Вас когда то окунули в серую краску, внушив что именно серый, есть совокупность радуги - абсолют духовности?

Но как вы будете  отличать между чёрным и серым на фоне белого, который в этом спектре несёт в себе способность впитывать то, что приходит из духовного мира, заведомо принимая любое явление за точку отсчёта, не удосужившись при этом отыскать(получить) ЭТАЛОН полярности?

Поверьте, уталённый, все ваши бредни - сказки для детей эмигрантов, рассказываемые только для т.ч. воспитывать рабов.

Иллюзия - понятие не исключающее, а относительное. А у вас оно почему то исключает материю,... любую.

Тогда чьим голосом поёт ваша пустота?

Скорее она меня имеет, чем я ! 

А вот зачем этот плотский обман внушается Ангелу, большой вопрос !

Христос как лев охотился на Своё распятие, что бы освободится от неё !

--

Но от смерти смертью не убежать ! Успеха не последовало ....

Как и во всех предъидущих самоубийствах , всё закончилось ничем ....

Равновесие в мире не нарушилось, выход из моря греха не найден !

А мудрые уразумеют, что от того и другого нужно воздержаться !

Воздержание означает - воздержание от всего иллюзорного мира !

И от поиска  путей , в этих иллюзиях тем более !

Все искатели из Писаний находили намного хуже , чем имели .... !

--

Зачем повторять давно пройденное ... ?

Поверил бы , если бы логически не разбил этими бреднями все ваши доводы против !

Поверте мне от этого совсем не радостно ....

Горькая вода без иллюзий , остаётся горькой .

Вы, исключая материю - утверждая при этом что ВСЁ, сугубо и только духовно - в вопросах проникновения путаете способность телепортироваться с составами Ангелов и Адама. Вы хоть понимаете о чём речь?

Или жажда нести чушь, неутолённая в детстве через общение, таки возобладала над вашим сознанием. И вы теперь как ньюэйджевский мотылёк гребёте нектар вёдрами?

Где то там вы о мудрости положительно отзывались, но поверьте, ваше изваяние, а тем более неумелые попытки подобрать краску и тон, ч.б. предать ему цвет мудрости, являют, мягко говоря, противоположные мудрости свойства.

Мудрость не бредит, не прожорлива, не ленива, но трезва и рассудительна.

16 Нашел ты мед, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его.
(Прит.25:16)

16 Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано!
17 Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения!
18 От лености обвиснет потолок, и когда опустятся руки, то протечет дом.
(Еккл.10:16-18)

Ах да,:

Соломон.

3 Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей.
(Еккл.2:3)

31 Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
(Лук.11:31)

Ваши весы буквального смысла врут о небесном.

Если бы Адам умер для Отца не исключившись из Его поля зрения,

а относительно удалившись, то ругательства мира могли достичь Его ушей !

Но Бог поругаем не бывает !

--

Значит иллюзорность мира - исключительное небытие для Отца !

Как Он и сказал Адаму : Ты для Меня смертью умрёш - ИСЧЕЗНЕШ !

Каким уйдёш в Альфе, таким и вернёшся в Омеге !

--

Временный материальный мираж исчезнет как пар !

Послание Иакова 4:14
....: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.

Ваша логика уже давно не девственна, в это я поверю. Она уже даже продаётся с неохотой, но вынуждена, т.к. ей не на что жить. И у неё осталось одно желание - залить вином прошедший день, чтобы по утру занять себя перед зеркалом заботами о том, как припудрить мешки под глазами и ссадины на лице - принять к грядущему вечеру товарный вид.

Да, это конечно же победа,... в каком то роде,... над внешностью,.... ?%

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

Вы с выводами явно поспешили.

Голосом небытия ! Праха и пепла ....

Даниил 6:10
Даниил же,.... молился своему Богу ....

--

Когда Даниил понял где он, и какому Богу он мог молиться , то так и написал ....

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

--

Если Авраам - прах и пепел , то кто остальные ?

И если Бог не возразил, то подтвердил , что он Бог и остальных из праха и пепла !

Праха и пепла духовного ! ! ! ! А не плотского ....

--

Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.

Девственность осталась в раю !

А здесь в аду, все торговцы ! Выменивают у Бога благодать за жертву !

Без уплаты жертвы, Бог ни кому ни чего не даёт !

--

Вас  "девственника" такая торговля с Богом не смущает ?

Откровение Иоанна Богослова 13:17
и что никому ( из Ангелов) нельзя будет ни покупать, ни продавать,(благодать)

кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его

--

Кроме тех, что были увлечены драконом на землю ....

Откровение Иоанна Богослова 12:4
Хвост его увлек с неба третью часть звезд (Ангелов) и поверг их на землю.

это правда, а вот это, относительно правды - бред:

ибо какое отношение имеет СОВЕРШЕННОЕ ЕСТЕСТВО Творца к сеянию и жатве греховной плоти?

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Быт.3:3)

Разницу улавливаете?

При чём тут альфа и омега Адама, - вы для начала не о крайностях, т.к. это гадания, рассуждайте, но тогда уже о числе человеческом. Но в вашей системе эта"ересь" предана анафеме. Оттого и пустота в содержании.

Что и подтверждается вами:

Ваша жизнь - пар, моя -

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:20,21)

___________________________________________________________________

Кстати, Юрий, вы хотя бы на корни Помазанника и помазания от греческого взгляните. Не говоря уже о содержании.

Но думаю вопрос останется без ответа, и даже не по причине непонимания, а по принципу:

враг моего врага - мой друг. Интересно, кто же такими принципами торгует из под полы - плоть или дух?

И если дух, то какой?

Вся ваша беда, иконоверные, в том, что на икону вы украдкой от истины молитесь. Только никак не поймёте, чего больше гнушаетесь.

- Я прошу прощение, но дело в том, что не слежу внимательно за этой темой, и захожу в неё изредка и даже не всегда реагирую на посты ко мне направленные. Я не могу посвящать всё время форуму, потому так и пишу, кстати, во всех темах. Простите. К тому же в богословские сложные темы я стараюсь не углубляться. есть причины. Простите все, на чьи посты я не отреагировал. Будет время,  желание и вдохновение - отвечу.

Да благословит Господь всех форумчан, искренне ищущих истину.

Ничего подобного, читайте выше.

Только Авраам Сына рабы сделал Первенцем !

И обрёк потомков быть рабами Тому кто первенцев объявил Своими !

А раб и рай несовместимые понятия !

--

Нечувствующие таких тонких намёков, разве почувствуют тонкую горечь

подслащёной воды ....

Бога Отца не имеет !

Но Бога блудного Сына имеет :

Исаия 45:7
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

--

Творящий тьму Сын, творит и ругательства !

Но по незнанию Отца, поругаться на Него не может...

Без разницы как появилось дерево зла в раю !

Рай со злом не рай !

Первое послание Иоанна 1:5
Бог (Отец) есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

--

У Отца - только Света, небыло ни какого дерева тьмы в раю !

А у Бога Сына появилось !

Эту разницу улавливаете ?

При том что все герои Писаний образы Христа !

Св. Евангелие от Иоанна 5:39

Исследуйте Писания, .... они свидетельствуют о Мне.

--

А Адам первый из них !

Значит и последний Адам - Он же ...

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний

Конечно, фантастика в фантастике. Ещё и растроИлся. Истинный ангел съел иллюзорного телёнка. Так кто или что иллюзорно, а что истинно?

Странная ссылка на Господа, когда речь о вас. К своей лживости вы ещё подключаете истинную наглость.