заступник2
|5 Дек 2011
Чтож Вы удалили свой пост, Ю. К? Очень конкретный ответ был.
или
Чтож Вы удалили свой пост, Ю. К? Очень конкретный ответ был.
Дорогой, я смотрел и знаю контекст, в чем здесь "искажение"? В контексте говорится о людях которые называют себя верующими, но они сами живут в грехе и других этому учат, один из их грехов-презрение к любой форме власти, отвержение власти поставленной Богом, отличает этих нечестивцев.
Это Вы обо мне ?
И я...правда, как-то несовсем честью кажется))) и не впервые... причем за
Слово бесспорное - о помощи нуждающимся))))
Я говорил в общем, но если вы себя увидели в этой категории, следует задуматься, и если вы действительно не признаете и отвергаете любую власть как написанно:"8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти." (Иуд.), то лучше покайтесь, смиритесь:"13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью." (Иак.3) Именно за смирением следует честь...
Что так неуверенно ?
Когда у человека нет желания обличать согрешающего брата, то у него явно нет Духа Божия. Сорри.
Ресторер, желание есть, поношение мне не очень честью кажется, некомфортно как-то))))
Задумайтесь и Вы.
Как подумаете, так скажите конкретно мне как я сказал *Другу Бога*.
Индюк тоже думал.
.
Да и смирение ддолжно быть перед Богом, а не перед грехом , если хоть это и пастор во грехе.
Жаль я не успел прочитать. Только начало увидел как он сказал что ничего мне не должен!
Я с этим конечно же согласен, но только от части, потому что сказано что: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..."
А поскольку этой самой взаимной любви тут на форуме зачастую днем с огнем не найти, то остается хотя бы нормальное человеческое общение основанное на элементарных правилах вежливости.
Со своей стороны, я стараюсь всегда аргументировать свои взгляды, и не бросать тем кто с ними не согласен выражений типа "ты что дурак!"
В случае с Юрием, считаю свое возмущение вполне оправданным, потому как это же он утверждал и давал место из библии, а когда я его попросил расшифровать то что он имеет ввиду, вместо этого услышал все то же пресловутое "ты что дурак".
Юрий, насколько я понимаю Вы претендуете на то что бы Вас называли служителем, и претендуете на то что бы Вас считали кем то, так вот и утвердите свою претенциозность правилами элементарной вежливости и ответьте на вопрос.
А аргументы типа "ты что дурак" я считаю не должны вообще использоваться с Вашей стороны.
Вот такая вот иерархия получается! :)
Что бы было комфортно, замените слово *поношение* на слово *обличение*.
Потом прочитайте вот это:
"Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком. "
Т. е. Вы всё ещё пребываете в родной секте, в послушании у её иерархов, а не в какой-то другой?
Смирение, это когда в первую очередь мы признаем свои грехи, а не указываем на грехи брата... Помните про сучек и бревно? Это и есть смирение перед Богом. Не обманывайте себя:"14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость(раздор, скандальность,распря,честолюбие, любопрение), то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость(раздор, скандальность,распря,честолюбие, любопрение),там неустройство и все худое. 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна." (Иак.3)
Cучек, это хорошо, а вот бревна это плохо.
У Вас много бревен ?
- "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" Мф.7:5
Как это апостол Павел посмел забыть про свои бревна и начал Петра обличать ?
Жаль, что Вы в те веремена не жили, Вы бы научили Павла смирению.
Юрий, ну хоть Вы уже справились со своими бревнами ?
Или еще не видите как вынимать сучки из братьев ? Так можно и глаз повредить, если у себя будет бревно.
1. Урок смирения: вы не апостол Павел:"3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя." (Гал.6) Вот если в вашем служении будут плоды как у апостола Павла, если вы по Божьей благодати "родите" столько общин, вот тогда можете сравнить себя с апостолом! Вы зря игнорируете слово Божье:" Мудрость сходящая свыше СКРОМНА". Видите? Вы сами свидетельствуете о своей гордыне. Если вы смиренный человек, покайтесь в своей гордыне.
- гордые каяться не могут: гордость не позволит.
Я понимаю, специально применил этот "парадокс", надеюсь Restorer поймет, если он считает себя смиренным человеком, значит пусть кается:))))
Restorer,странный вы человек,порой думается, вот челвек который наверное хочет сесьть сразу на два стула, везде успевает.
А кто Вам сказал что у него есть бревно в глазу, и что каждый должен всю жизнь ходить с бревном в глазу что бы этот стих можно было применять ко всем и постоянно?!
Может он уже его вынул лет 10 назад, и дело говорит, а Вы в своей "недалекой религиозности" сделались не способными услышать хоть что то, что хоть как то отличается от Ваших устоев?
Смирение перед Богом должно быть в делах, а не на словах только. Смирение перед Богом включает в себя так же следовать Его слову и подчиняться установленному Им порядку в Его церкви.
Я уже говорил выше, и приводил места Писания, что в церкви нет демократии, в церкви власть Бога и Он ставит служителей и определяет кто кому подотчетен, кто кому должен повиноваться и быть покорным.
В Писании нет демократии, поэтому не выдумывайте. Демократия это власть народа, а Бог Отец всю власть передал Сыну, народы же Бог будет судить. Мы же Его дети имеем власти ровно столько сколько нам делегированно Им Самим. Поэтому и в Писании Титу и Тимофею как пастырям (незря эти послания так же называються пастырскими) дано указание эту власть применять: обличать, запрещать, увещевать, обличать со всякой властью. Церквям же (в посланиях) такого повеления апостол не дает, потому что не может паства обличить со всякой властью пастора или запретить ему.
Что Вы хотели этим сказать ?
Так как же Вы с бревнами в своем, приступли к сучкам в моем глазу ?
Чо то не выжется.
Вот уж лицимерие.
Вы что уже возомнили себя выше апостола Павла ?
Где же ваше смирение, .... учителя вы липовые ?
Ну хоть обличать ( обывинять) пастора разрешите , а то прямо совсем бедных овец в быдло записали.... .
Знаете, после близкого общения с упомянутым мною сатанистом одна девушка-христианка впала в блуд, потом покаялась в этом и очень скоро под ником Дейзи на ютубе начала публиковать ролики с названием Лжехристы...Очень многие на этом форуме обольщены через просмотр этих видео.
Ресторер, все написано, кто ж Вам запрещает:
1Тим.5:19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
Берете свидетелей и к вышестоящему пастору котрый согласно Писания примет Ваши обвинения.
Друг Бога, а почему Вы по большей части Рестореру приводите эти места Писания? Почему Вы, например, к вашему другу и соратнику Юрию Кудлаеву, непокорному церковным иерархам и не повинующемуся их власти не обратитесь с теми же словами? Или к тем членам своей секты, которые раньше были к другим церквам приписаны, но вышли из повиновения ихним начальникам, - чтобы они возвратились к своим господам и повиновались и служили им? Разве они хуже Вас умеют цитировать те места Писания, которые Вы привели, или в хитром искусстве обольщения менее Вас преуспевают?
А давайте заступнику велосипед подарим. Вот будет у него велосипед и он сразу добрым станет, как почтальон Печкин....