Христа могли официально провозглавить царем израиля?

весь синдрион не знал.

евреи ждали Мессию,который будет править Израилем и освободит их от ига римлян.Будет их земным царем.

Это их ошибка.

Оказывается у Христа можно отнять генетическое наследство Давида,  которому Он Господь? )))

Его Царство и близко не того рода, каковое было у Давида, тем более что институт царской власти в Израиле появиля в результате греха.

Христос ни словом не обмолвился о своем "кесаревом" наследстве.

По вышим предыдущим постам можно было подумать, что вы это утверждаете.

Этим вы хотите сказать, что цари в Израиле были не от Бога и прокляты Им?

Народ был дурак, когда кричал "Осанна Сыну Давидову"? Откуда только узнали?? )

Иисус Христос стал тем кем Он стал не благодаря тому что пророк помазал кого-то на царство,  а потому что Иисус был рожден  Самим Богом.

Это основа христианства.

Не Давидово наследие было источником власти Христовой, о которой идет речь в Евангелии.

Этим я хотел сказать, что мирской институт царской власти не имеет отношения к тому Царству и той власти о которой говорил, и в которой действовал Иисус Христос.

Все чаяния еврейского народа в тот период были связаны с Мессией как  избавителем Израиля от Римского гнета и всего что связано с  земным царствованием.

Поэтому  "народ не был  дурак" приветствуя Иисуса Христа на осле, (Христос был потомок Давида по плоти, тоесть, по матери) но ошибся в тех чаяниях, которые им (народом) ожидались от Мессии.

И ошибся не только народ, но и сами апостолы были просто раздавлены фактом  распятия, совершенно не понимая  происходящего.

А мы с вами тут такие сидим и прямо таки всё понимаем происходящее?

Так ведь не Небесное создано по образу земного, а наоборот- Земное создано по образу Небесного.

Потому и РОд Его Царский не по земному человеческому произволению, а по воле Божественной правды.

Которая даёт смысл существованию земным институтам в том числе и особенно в Израиле.

А то

Кто ж кроме нас все понимает как должно? Только мы православные и понимаем.

А если серьезно, то ведь совсем не многие в Израиле усмотрели рождение Мессии. Только Симеон и  Анна.

Иноплеменники пришедшие поклониться Младенцу, оказались куда духовитее местного религиозного лидерства.

А если говорить о самом моменте распятия, то  Библия не упоминает ни одного, кто бы понимал что произошло.

Далеко не все земное создано по образу небесного. А в особенности то, что делалось не по воле, а по допущению Господню.

Институт священства и судей был  угоднее Богу, чем монархическая вертикаль человеческой власти существовавшая у язычников и принятая Израилем. Это факт.

Ктасти, вы ведь наверняка знаете, что Игнатий Бренчанинов писал о жажде русского народа к праведному царю и его, прямо-таки, пророчество о том окуда должен "выйти" этот  "гений из гениев".

всем привет!

может, БрЯнчанинов?

Хотел прикинуться православным, а тут такой конфуз.

Извините, конечно Брянчанинов.

Надо найти что говорили Cимеон и Анна. По поводу Рождения Мессии.

Библия учит что Бог есть Царь Земли и Неба.

ПО библии мы видим что и на Небе есть некая вертикаль власти и сил.

Что вас смущает в отношениях людей на земле тогда?

Не знаю.

Если можете то приведите его высказывания.

Вы издеваетесь?

Лук 2:25-36.

"Из письма свт. Игнатия (Брянчанинова) игумену Антонию (Бочкову): «Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что народ <наш> может и должен соделаться орудием гения из гениев, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались» (Собрание писем святителя Игнатия Брянчанинова, епископа Кавказского и Черноморского. Составитель игумен Марк (Лозинский). М.-СПб,  1995. С. 27)."

Бог не хотел, чтобы среди Его народа была абсолютная монархия во главе с человеком.

Он говорил Израильтянам, что только Он (Бог) хочет быть их царем и чтобы этим они отличались от других народов. Но они не послушались.

Нет.
Я просто хочу что бы мы свои мысли как то немного разъясняли.

Например это место как то вы хотите использовать в своих доводах?

То что они увидели Мессию-это понятно.

Что то мешает быть Мессией и потомком Царского РОда Свтяого Израиля? Равзе это противоположные понятия?

Разве сегодня не говорт о 1000 царствовании?

А как себе представить этот период жизни на земле без законной Богом поставленной власти?

---

ИНтересно что если бы разговор не шёл в контексте Матери Иисуса- Пресвятой Марии, то никто бы из оппонентов не возражал против того, что Иисус есть Царь Израиля а потому и Царь Царей.

Спор идёт только в контексте  святой Марии, Богородицы.

Никак не хотите признаёть её последней царицей Израиля.

И ради этого своего неразумного отрицания явного факта, даже пошли на то чтоотказываете Иисусу в Его земном звании.

:-)=+

Это был ответ на вашу шутливую реплику о "нашем понимании происходящего"

Вы это серьезно?

Оказывается Иисус Христос является Царем Царей не на основании Богорожденности, а на основании  "голубой" крови Марии восходящей к царю Давиду.

Повторюсь. Этой царской династии могло и не быть вовсе, если бы  народ внял словам пророка.

Такое послушание народа, безусловно, было бы благим делом в глазах Бога.

И что тогда?

Иисус не был бы Царем Царей?

На основании Богорожденности-Он Бог. Судья по вашей градации- если хотите.

Конечно вы тоже правы.

но разве н енаши грехи заставили Его Воплотиться в Человека?

Что бы назваться Царём-царей надо было ДЛЯ СУЩЕЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ как бы Самому стать Им.

Испытать бремя человеческой плоти, испытать усталось и голод

А это возможно было только ни как не иначе как только стать Человеком.

Всё чудесным образом Бог устроил, всё совпало, совметсилось.

И Судья и Царь и Бог и Человек.

Став Человеком в царском роду, Он по крови был природным царём Израиля. Его князем.

Иерусалим - центр земли и вселенной.

Конечно он Царь Царей и без Иерусалима и без принадлежности к еврейскому царственному роду.

Да собственно если бы Он захотел то и не  надо было делать такого длинного пути. Воплощаться в человека, идти на Крест, Воскрешаться.

Не надо было выбирать Моисея, Иосифа Иакова, вести какуют то родословную от них.

Нет нужды перечислять всё.

Итог следующий- Иисус природный князь Иерусалима по Человечекой плоти.

Если еврейские обетования закончились, то я с вами согласен. Если обетования не закончены, а они не закончены, то прав казанский.

я подсел на другие форумы, уже православные, но читаю, что здесь пишут.

если бы не было царей, были бы другие пророчества о Иисусе. А раз так, то Он должен был исполнить предначертанное о Нем, что явится из царского колена Давидова и как царь. Значит это было необходимым условием.

Это понятно. Но тем не менее Он прошел всю необходимую так сказать процедуру, чтобы его признали. Иначе никто бы не принял Иисуса за пророка и учителя и царя.

Тоже понял вашу мысль и согласен с ней. Но, повторяю, что без  исполнения иудейских обычаев Христос не имел права быть ни пророком, ни царем, и для этого нужна была его царская генеаналогия.

Не спорю. Поэтому мы сейчас и христиане.

Это  правильный ответ.