Указана потому , что Иисус Сын Давидов по Марии.

Иосиф не был генетическим отцом Иисуса. Но сам Иосиф тоже из царского рода Давид (так по моему?)

Что если бы даже кто то не верил в непорочное зачатие Иисуса Христа , то по Иосифу всё равно получался Царский род от Давида.

Потому Иисус в земном уповании Израиля является Истинным Царём по рождению, и происхождению.

Иудеи всвязи с этим рпспространили ложную информацию среди еврейского народа, которую повторять я не решусь в слух, но тот кому дано тот знает об этом.

Всвязи с чем мы выходим ещё на одну проблемму уже сегодняшних дней.

Мы знаем что иудеи хотят строить храм. Но само строительство невозможно без того что бы не выйти на основу- Царя Израильского. Он дожен быть. Как правитель и гарант, как одна из ключевых фигур Ветхозаветного Закона народа Божьего.

Но как поставить Царя, если Ииус опять камень претконовения?

Ведь если Иисус есть истинный Царь Израиля, и Он Воскрес, то другого Царя на земле уже быть не может. Это будет обман. Очередной самозванец вроде Ирода.

Вот потому то вопрос о царственной приемлемости так остро стоит. ПОтому и обманы и инсенуации вокруг этого вопроса. Евреев кормят второстепенными вопросами наподобии что лежит на седере в Пасху и другими вопросами обрядовой жизни уводя от главного вопроса.

 И какая цель этого служения Бога людям через церковь? Мне, например, чем Бог через вашу церковь может послужить?

 А что имел виду Павел, когда писал о некоторых, что они поступают бесчинно а не по какому-то преданию от него?

И за чем (или за кем) же этот пастырь наблюдающий должен наблюдать на служении церкви? За тем, как говорят пророки (если таковые в ней имеются), или за тем, как прочие слушатели рассуждают над услышанным и периодически делать им замечания типа "разговорчики в строю!", а особонепокорных вразумлять так, как этот учитель: http://www.youtube.com/watch?v=m-Z3GyAshaE ?

Уважаемые, поймите правильно, тяжело разговаривать по теме когда в теме собираются междуусобчики и ведут паралельную беседу и им паралельно что в теме.

Смилуйтесь, покорнейше просим, над нами, скудоумными и болящими и откройте отдельную тему!

скала*

Продолжая изыскания , вспоминя прежние откровеия нашёл в интренете интересные замечания по поводу нашей темы:

Обещанный Мессия был надеждой и наследием Израилевым, в особенности колена Иуды, дома Давидова. Наследство это определённо должно было происходить от незамужней ещё женщины и без содействия мужчины, как явственно свидетельствует Пророк Исайя.

Закон о наследстве, доставшемся женщине, был весьма пророчественным, в особенности ввиду того, что все Законы Ветхого Завета признают Бога настоящим властелином и распорядителем всякого достояния. Согласно Закону, дочь наследовала отцу, если у него не было сыновей (Числа 27:8).

Считалась, однако, критически важным сохранить наследие в семье и, в особенности, в колене. Во избежание возможного расточения, унаследовавшая отцу женщина была обязана выйти замуж за кого-нибудь из отцовского дома (Числа 36:6-8). Наглядный тому пример - история дочерей Салпаадовых, выданных за двоюродных братьев, дабы сохранить наследство в колене и в отцовской семье (Числа 36:11). И однако, Бог запретил все браки между родственниками, не только кровными, но и даже свойскими, как часто о том говорится и в Левите, и в других книгах (Левит 18:6 и далее).

В чём же причина такого противоречия? Женщин выдавали за мужчин, слишком близким им по родству для совокупления и произведения детей, и они должны были или участвовать в кровосмешении, или оставаться девственницами даже после женитьбы.

http://www.orthodoxcanada.org/russian/texts_ru/lazar_theotokos.htm

Я же не знаю что тебе надо,может пение хора понравится...или молитва за тебя.

Не быть эгоистом

За овцами и козлами,чтобы они спокойно ели. ну и чтобы волки не загрызли овец.И чтоб на хороших пажитиях паслись спокойно.И чтобы не бодались между собою разбивая лбы..

Ну чтож ты будешь делать!

Ну просил же автор темы!!!!

----

Скала*

Тогда получается что право Православие!!!

Ведь протестанты говорят, что Пресвятая Мария имела детей от Иосифа.

Но Иосиф ей был родственник.И мы как видим кровосмешение запрещено было.

И может быть они были бы готовы ради продления рода совершить кровосмешение (что само по себе уже хула), но после чудесного Рождения Иисуса, как бы уже посмел праведный Иосиф, который знал все законы веры такое совершить? Укладывается у нас голове такое? Нет!

Порочная идея. Почему она принимается всеми так называемыми исследователями библии - непонятно!!!

Чудны дела Твои Господи.

Затем,чтобы эта дорога была в покаянии и смирении перед Ним...Харизматы упростили до такой степени,что теперь и сами шарахаются.

Скала*

Таким образом понятна традиция иудеев считать родословную по материнской линии.

Я как то открывал тему о том почему у евреев рдословная идёт по материнской линии, хотя по библии везде  по мужской линии.

Ничего никто не сказал. Потому и кажется дело запутанным.

Если еврейка выходит замуж за гоя, то ребёнок принадлежит всё равно колену.

В нашем случае для востановления рода Давида и его ветки пришлось считать Иисуса по роду Пресвятой Марии.

ТО есть род Давидов.

Ну кажется на первых парах сказано достаточно.

Сам же я, скала*, не особо силён во всём этом. А евреи особо не открывают своих таин и традиций.

ОТчасти верно ты сказал, что и сами не знают.

Но подходят времена и сроки. Нужен новый Царь Иудейский. Нужно строить храм.

Если сильно залезем в это дело можем и получить хороших тумаков.......

32. А Он сидел, окруженный людьми, и когда Ему сказали, что мать, братья и сестры Его во дворе ожидают Его,

33. в ответ Он спросил у них: а кто мать Моя и братья Мои?

(Св. Евангелие от Марка 3:32,33)

46. Он еще говорил с народом, когда мать и братья Его и встали во дворе, желая поговорить с Ним.

(Св. Евангелие от Матфея 12:46)

Мария была родственницей Елизаветы, жены Захарии, священника Авиевой чреды, потомка Аарона, из колена Левия

Иосиф, согласно евангельскому рассказу, по прямой линии происходил из рода Давида-царя, но находился в бедности и, проживая в глухом городкеНазарете, занимался плотничеством.

Значит правы протестанты,у Марии были еще дети.И Иисус должен был как старший поддерживать мать после смерти Иосифа.

Есть очень хорошая книга протоиерея Геннадия Фаста «Кто Она для нас? Православное учение о Богородице». Там все эти вопросы хорошо раскрываются.

Это дети праведного Иосифа от другого брака.

Если вы сегодня будучи вдовцом женитесь на женщине повторно, имея детей от другого брака и распишитесь с ней, и НЕ ДАЙ БОГ умрёте, то ваша вдовица будет считаться матерью ваших детей.

ТО есть Пресвятая Богородица была не только из рода царского Давидова, но ещё и священнические крови в ней были.

Потому Иисус в земном уповании Израиля не только Царь , но ещё и священник.

Интересно.

:-)))

да вот такие бывают судьбы того или иного природного царя народа.

Его род Находится в изгнании, в глухой деревне, а царствует самозванец, которго называют царём.

:-)))

Но приходит время и правда отыскивает скитальца и правда торжествует.

Самозванец обличён, и скипетр у истинного царя. И народ ликует.

:) Не все образны. Царица стала возле Царя - это образ? - Нет. И т. д.

А контекст куда выбросили? В контексте нет подтверждения что это Мария (например) - но есть в конт. опровержение этому. Это не Мария, это Церковь.

Есть. Изучайте Писание внимательно:

Св. Евангелие от Матфея 9:15
И сказал им Иисус: могут ли сыны чертога брачного скорбеть, пока с ними Жених? Но придут дни, когда взят будет от них Жених, и тогда будут поститься.

Св. Евангелие от Иоанна 3:29
Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостию радуется голосу жениха. Эта радость моя теперь полна.

На основании чего? Приведите мне доказательства из Божьего Слова, что Мария Царица Небесная. Иначе молчите (без аргументов из Библии).

При всём уважении ко всем участникам полемики-все споры про царицу тщетны,пустое .

МАрия из рода Давидова. Родословная по святому евангелисту Луке.

Её Сын есть Царь Израилев согласно ВЗ и НЗ.

Что вам от меня надо, человече????

Это не значит что она Царица Небесная. :)

Её Сын - не Ею зачат. И не человеком. Он Сы Божий.

Так где написано в Библии, что Мария Царица Небесная? Что она посредник между Богом и людьми?

P.S. Первое послание к Тимофею 2:5
Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус

Её Сын Царь Неба и Земли (Израиля)!

Странно как то рассуждаете. Ограничились земным, материальным? А куда делось ваше небесное упование?

Так Мария не причём???

Мой Бог не такой вообщето. Ваш может и такой а мой-нет!!!

Не посредник, а Ходатай перед Сыном Иисусом Христом!!!

Её Сын Царь Неба и земли (и вселенной) не благодаря ей, а благодаря Своему безначальному происхождению как Сына Божьего. Он Бог, Слово Бога Отца - Сын Божий - был, до Марии, до сотворения всего творения. Так что Мария к Его Небесному Царскому происхождению не имеет никакого оношения АБСОЛЮТНО.

Выше...

Выше....

Ходатай - это синоним слова посредник.

Место Писания дайте.

P.S.

Первое послание к Тимофею 2:5
Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус

В таком случае вы к этому тоже не имеете никакого отношения. АБСОЛЮТНО!

А стали иметь отношение толкьо после того как Иисус Стал Человеком.

Так что подумайте хорошенько.

:-))))

Кем бы вы были если бы не Иисус и Он бы не пришёл в этот мир Человеком.

Аналогично...

А мы вам говорим не о посреднике между Богом, а ходатаем в Церкви перед Иисусом.

Мы все друг для друга посредники и ходатаи перед Иисусом в каждой буквально молитве.

Не молитесь хза других и не делайте из себя посредника между Богом и людьми!

Вы не отвлекайтесь то от сути. Я не претендую на Божественность, на место Христа.

Првторно:

Её Сын Царь Неба и земли (и вселенной) не благодаря ей, а благодаря Своему безначальному происхождению как Сына Божьего. Он Бог, Слово Бога Отца - Сын Божий - был, до Марии, до сотворения всего творения. Так что Мария к Его Небесному Царскому происхождению не имеет никакого оношения АБСОЛЮТНО.

Для тех кто в танке:

(повторно):

А кто претендует?

Я не претендую. Богородица тоже на место Бога не претендует.

Выдумываете что то.

А зачем тогда вы себя называете ЦАРЯМИ И СВЯЩЕННИКАМИ????

Тогда не называйте!

:-)))

Что, заканчиваем тему????

Вы,  приписывая людям (Марии) Божественность.

Она - нет конечно, Она осуждает такое приписывание Ей Божественности и роли.

Но не НЕБЕСНЫМИ ЖЕ (и не мы, а Бог). Или у вас процессор перегрузился?

Эсли бы вы были не "в танке" то услышали бы.

гДЕ?

Конечно.

А какими?

Ни больше не меньше.

Конечно что касается ВАШИХ личностей то ваше отрицалово уже не работает?

Тему исчерпали что ли???

о

Альфа Омега уже в паре сапог

В учении- уча молиться к ней, и поклонятся ей, и приписывая ей не пренадлежащее ей.

Царями и священниками Богу. ... Царь Небесный - один - это Бог.

У вас перегрелся процессор.

Бог назвал своих детей - царями и священниками (но не НЕБЕСНЫМИ Царями, ибо один Бог - Царь Небесный, Царь Царей.).

Судя по вашим "аргументам" - вы исчерпали.

Да. В нашей церкви мы верим, что есть Церковь Земная и ест Церквоь Небесная.

Мы верим что святая Мария является членом Церкви.

Она есть Богордица. Мать Иисуса Христа. Царица в земном уповаии народа Израиля.

Иисус Воскрес, Он Царь Вселенной. А так как сказано что дары непреложны, то и апостолы например уйдя на небеса как были апостолами так ими остаются и там. Так же и святая Мария- была Матерью Иисуса на земле и ею остаётся на Небесах. И потому достойна особой, сугубой чести, но не чести Бога и его атрибутов- про это никто не говорит.

Конечно один В СВОЁМ БОЖЕСТВЕННОМ РОДЕ.

Бог Отец, Его СЫн Иисус Хистос, Дух Святой. Церковь освящённая Им.

Ну допустим вы царствуете на земле. (Хотя по моему мнению не царствуете а прожигаете время за компом).

После вашей смерти на земле с вас ваше царственное величие низлагается?

Какой тогда смысл во всём этом?

ОТец Небесный - Царь Вселенной. Да.

Что вас колбасит то?

Судя по вашим нападкам на личность собеседника сказанные выше вы не можете вообще ничего аргументировать вы только можете так-

I am the automatics robot.

Добавлю к сказанному Казанским.

По древним еврейским, и не только, законам, жена царя или его мать носили такой титул.

Из словаря:

Царица. I:

1) в Песн 6:8 и след. "царицами", в отличие от наложниц, названы жены царя, официально сочетавшиеся с ним браком;

2) в остальных местах Библии под Ц. следует понимать мать царя, которая занимала почетное место при дворе и носила титул гевира ("повелительница") –

и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил Аса истукан ее и сжег у потока Кедрона.

(3Цар.15:13)

встретил Ииуй братьев Охозии, царя Иудейского, и сказал: кто вы? Они сказали: мы братья Охозии, идем узнать о здоровье сыновей царя и сыновей государыни.

(4Цар.10:13)

Скажи царю и царице: смиритесь, сядьте пониже, ибо упал с головы вашей венец славы вашей.

(Иер.13:18)

Это евр. слово употребляется и в более общем смысле, и тогда оно имеет значение "госпожа" (Быт 16:4-9; 4Цар 5:3; Пс 122:2; Притч 30:23; Ис 24:2).

Возм., титул гевира обозначал мать царя как повелительницу гарема, а после смерти ее место и положение занимала старшая жена царя.

В 3Цар 2:19 отражено то почтение, с которым царь относился к своей матери.

За искл. матерей Иорама и Ахаза, матери всех иуд. царей названы Царицами.

Положение матери царя было прочным, в то время как каждая из царских жен в любой момент могла лишиться своего царственного достоинства из-за немилости или новой женитьбы царя.

Иезавель, женщина, которая оказала пагубное влияние на народ Израиля, названа государыней лишь за глаза и только после смерти Ахава (4Цар 10:13);

С другой стороны мы называем Марию Царицей или Владычицей и потому, что все христиане – «царственное священство»:

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь (Откр. 1:4-6).

Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1 Пет. 2:9).

Если Писание призванных Божиих называет царями, тем более подобает называть Царицей Ту, Которая из всего человечества была избрана стать Матерью нашего Господа.

Более того, Христос говорит: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откр. 3:21).

Так если все искупленные называются царями и сидят на престоле Самого Христа и с Ним соцарствуют, то Дева Мария более всех соцарствует со Христом, и по праву может называться царицей хотя бы как одна из искупленных Христом.

Но так как она не просто "одна из" спасённых, а самая великая святая из всех спасённых, то Она и называется Царицей в преимущественном смысле.

Кто больше свят, тот больше и царствует со Христом.

Но над всеми царями и царицами , в том числе и Богоматерью, царствует Христос.

И называя Деву Марию Царицей православные не считают, что Она царствует наравне со Христом.

Царствуя, Она, как и все остальные царствующие, поклоняется Сыну Своему и Богу Иисусу Христу, и Богу Отцу и Богу Духу Святому.

То же самое нужно сказать и о титуле "Владычица".

Владыкой называет Библия Бога (Исх. 15:17; Иуд. 1:4; Откр. 6:10), но владыками позволительно называть и людей.

Сам Бог именует владыкой Соломона (3 Цар. 11:34) и Езекию (4 Цар. 20:5).

Если они могли именоваться владыками, то Богородица во много раз достойнее называться так.

Верно..

Какое кровосмешание было запрещено..? От-куда такие "глубочайшие познания"..? Да-а уж..))

Дружище казанский.. кровосмешание было запрещено лишь только между матерью и сыном, отцом и дочерью.. Что вы пишете разную лабуду из басни, где-то услышаной.. Ну а сами-то даже не удосужитесь открыть Писания и проверить, так ли это..

Женились и выходили замуж в Израиле, чаще всего именно за родствеников из одного и того-же колена.. и сам Бог поощрял это.. Даже когда Амнон воспылал страстью к родной сестре по отцу, то она предлагала пойти к отцу утверждая то, что он без проблем их обручит.. А тем-более Иосиф и Мариам, явно далеко не были родными братом и сестрой..

Не согласны..? Возмите тогда Библию и проверьте мои слова.. Потому, что это кто-то из ваших "отцов" придумал эту байку с "вечной девственницей" Мариам и детьми Иосифа, чтобы в угоду язычникам, сделать Мариам некой богоподобно-предочищенной "царицей небесной", уподобляя это их языческому канону о "женском начале" отображенном в "царицах небесных" - Изиде, Кибелле. Иштар, Шигму и т.д..

Для оправдания этой сакральной басни, и не найдя для этого фактов в Библии, они обнаглев совсем.. притянули к ней за уши отрывки из некого - Протоевангелие Иакова.. Которое является явно языческо-жреческой хроникой с подходящим именем - Мария.. если это опять эти "отцы", как обычно, сами его туда и не вписали..

Я вообще сомневаюсь в ваших познаниях библии в последнее время, уважаемый.

Каждый раз вы нам говорите что такого-то и такого-то в билии нет, а находятся люди, которые находят и показывают вам, что есть. Но когда находят доказательства не в ваши ворота, вы опять находите какие то нюансы и снова задаёте следующий вопрос, и требуете очередную порцию Священного Писания. и так до бесконечности.

Вот очередной вопрос. И очередной выпад православным в незнании. Хотя сами то что приводите вообще обычно не в тему.

Но в дагнном случае я даже ничего проверять не стану, даже ни на букву.

Я вам вообще не верю. Вы сами ничего не знаете. ПОтому даже мучить себя не стану, листая священное писание, для того что бы видите ли вам предоставить вам в очередной раз какие то доказательства, что и без того все знают.

Тем более что автора темы нет.

Тему можно закрывать.

Ашер*

Каждый раз вы пытаетесь убедить сами себя нашим умом и стараниями.

Но приэтом не пытаетесь вникнуть в то что вам пишут.

Например я вам русским языком писал-

...И может быть они были бы готовы ради продления рода совершить кровосмешение (что само по себе уже хула), но после чудесного Рождения Иисуса, как бы уже посмел праведный Иосиф, который знал все законы веры такое совершить? Укладывается у нас голове такое? Нет!.....

И не всё что делал Израиль в ВЗ было по закону, и не всё что там написано было сделано ими согласно закона.

И если и были случаи которые описаны в библии то это не означает что они соответствовали Закону!

Тему можно закрывать, потому то опять начались инсенуации и выкручивание библии.