Вы пока не знаете что это такое.
Вы пока не знаете что это такое.
Христа могли официально провозглавить царем израиля?
я еще до изучения православных книг и то знал, что Мария у православных не Бог. вопросы задавай здесь
Моё личное мнение-могли.
Более того Иисус сказал...пришёл к своим, -свои не приняли, чужие бы -приняли....то есть не отрицал такую возможность и Сам Иисус.
Думаю что всё таки народное признание Он получил во время Входа в Иерусалим.
Лично Для меня здесь стоял вопрос- люди кидали пальмовые ветви считая Иисуса Богом или земным Царём Израиля?Но если даже близкие апостолы сомневали, то думаю, что кидали ветви царю в их земном упоавании.
Иисусу из рда Давидова. Царственного рода по которому признаки и ставили на престол того или иного человека.
А так как Праведного Исифа на тот момент уже не было на земле, то высчитывал народ Его по родословной пресвятой Матери.
И опять нам не уйти от Матери. Протестанты пытают исключить пресвятую Марию из логической цепочки.
Но этот уход искусственный. Если мы говорим , что Иисус сын Давидов, следовательно говорим о принадлежностик царскому роду Его пресвятой Матери.
Но вы всё таки не ответили на вопрос- Бог поставил царя Ирода на царство в Израиле?
ОТвет очевиден- нет! Не оН.
Всё просиходит от наших грехов. Бог хочет что бы человеки выбирали своим СВОБОДНЫМ выбором.
Состояние душ, сердец, совети не позволяло по ставить в Израиле Истинного природного Царя в Израиле.
Из-за этого царствовал самозванец и убийца. Никто этому не возражал и не припятствовал
Истина и правда была попираема. Эта природа человеческогосердца не позволяет Богоу поставить Истинного Царя Израильского.
А так то я с вами согласен.
В моем посте написано, что все цари от Седекии до Христа сами себя поставили
Кто-то знает сколько у Давида было детей, а потом внучек, правнуков?
Чтобы приблизительно ориентироваться какое количество народа ( во времена Христа) потенциально претендовало на принадлежность к царской династии.
Таких было много, но согласно пророчествам Царь должен был родится в Вифлиеме. А если вспомнить события, то таких потомков было очень мало после того, как Ирод вырезал всех детей в возросте 2 лет, поэтому к 29 г. н.э. мало кто мог быть совершеннолетним мужчиной из Вифлиема Ефрафы из рода Давида.
этот ответ меня не устраивает. как пишет ездра, царственных потомков было к тому времени великое множество. почему именно Христа приняли за израильского царя?
Я так думаю, что можно обратиться к словам тайного ученика Иисуса, когда НИкодим тайно пришёл к Учителю то сказал следующее.....
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
....Евангелие от святого Иоанна, глава 7.
Заметим что НИкодим был членом синедриона, люди грамотные и следившие за ситуацией.
То есть синедрион ЗНАЛ!!!
Ну вот откуда синедрион знал, то я уже сказать не могу.
И потом когда Ирод саммозванный обратился к учителям иудейским о РОждении Царя, то ведь они ему всё точно выложили на блюдечке с голубой каёмочкой.
Всё выложили, просчитали, прочитали как то.
То есть это не проблемма была как выясняется теперь.
Это понятно, но на сколько я понял, речь шла не о пророчествах относящихся к Мессии, а о генетической принадлежности его матери к царскому роду.
Вообще, отталкивание от Давидова престола соверншенно непонятно, поскольку сама идея царей в Израиле была изначально делом не угодным Богу, то есть греховным.
Выходит, если народ не пожелал бы себе царя как это было принято у язычников, а остался послушен Богу, то ни Мария, ни Иисус отношения к царской династии не имели бы вовсе. )
Если читать ВЗ, то царей на царство помазывали. Может, этот вариант был у Христа? Надо посмотреть.
Сейчас навскидку, как думается - Иоанн Креститель был принят евреями как великий пророк от Бога, наверное от него произошло помазание?
Тем не менее Бог узаконил по просьбе непокорных людей царственную власть. И цари должны были обязательно помазываться на царство от пророков. По-этому, наверное, и стали вести родословную царской династии.
Попал ли только в нее царь Ирод?
Спасибо, что согласились.
Не вру. Правду сказал.
Побольше пообщайтесь с своими по вере. Поконкретней позадавайте вопросы по Писанию.
Врешь ты, что я соврал.
Я правду сказал. Свидетель этого.
Я уверен что он не принадлежал.
Из идумеев он по моему....
Царская династия по помазанному Соломону -- будь здоров )
Иисус ни словом не обмолвился о своей царской крови по линии матери. Напротив, Он постоянно акцентировал на том, что Его Царство не от мира сего.
За Бога и Церковь не буду спорить, пусть Бог это судит.. Ну а вот за то, что осталось у ПЦ от апостольской церкви.. простите конечно.. поспорю.. И если быть предельно честным и откровенным, то такого наследия в РПЦ, осталось максимум 10-20%.. Можно пересчитать на пальцах.. Это - Евангелие, имя Христа, Причастие.. хоть и с "прибавками" различных религиозно-театральных действий.. Ну и еще маленькая толика, от служения первоапостольского душепопечительсва, что называется у вас - "исповедь".. Вот и все ваше Апостольское наследие.. Остальное все - человеческие выдумки и фетишрелигиозные театральные представления, которые не несут чистого Евангелие Христа народу и к тому-же ещё и мало кому понятные.. И ещё, очень странные действия, которые явно не подтверждаются Библией, но очень почему-то сходны, часто 1Х1 - с древними языческими богослужениями..
в БИБЛИИ несколько авторов евангелия почему перечислили родословие Иисуса. (причём одно именно по линии Матери).
Если бы уже земное родство не имело никакого значения, если....не от мира сего...то к чему перечислять земное родство???????
Можете обяснит этот момент?
Если исходит от вашей логики то оказывается в билии много ЛИШНЕЙ информации???
3 евангелиста Перечислили по целой главе ненужной информации о родословии Ииуса- оказывается Иисус совсем не имел это ввиду. А евангелисты зачем то впихнули это в свлои рассказы..- не совершенные просто видимо были...???
А что значит царица?
Asher, не нарушайте в теме правило 4 и 5. Вы читали обращение в теме, что она ТОЛЬКО ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ братьев и сестер. Не мешайте людям общаться и не вступайте в споры. ПРОСЬБА была - прочтите и сделайте выводы
Не нарушайте в теме правил 4 и 5
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ко всем НЕ ПРАВОСЛАВНЫМ верующим: не пишите в этой теме, соблюдайте такт и учитывайте просьбу автора. Эта тема ТОЛЬКО для ПРАВОСЛАВНЫХ верующих
Простите.. хочу очень, чтобы православные услышали истинное Евангелие.. Ну да ладно.. Понял, только для православных.. не против, конечно пусть общаются.. :))
З.Ы. 008 и казанский.. прошу пожалуйста, не пишите мне ваши ответы а я постараюсь не вмешиваться в ваш диалог.. ОК..?
спасиб, начальник за помощь!
согласен. если Мария не играет никакой роли, зачем тогда была приведена ее родословная? ведь в библии ни одного слова лишнего или события лишнего нет?
может, схождение Духа Святого при крещении было помазанием? больше капитальных событий в этом плане у Иисуса я не вижу.
пиши в блог свои взгляды, если так хочется других просвещать
Свои взгляды я не соотношу к способу просвещения.. Что весят наши-то взгляды..? Но только и только - Евангелие Иисуса Христа чистое и неповрежденное, которое и будет судить всех нас..
Думаю справлюсь и без блогов..))
Уточнение.
Не три евангелиста приводят родословные, а два: Матвей и Лука.
Матвей дает родословную по Иосифу, Лука по Марии.
Матвей ведет ее в прямом порядке, Лука в обратном.
Матвей от Авраама до Иосифа, Лука от Марии до Адама.
До Давида родословные совпадают.
Причины которые не связаны с царской кровью.
1 - Иисус не от Каина, а от Сифа.
2 - Иисус не от Хама, а от Сима.
3 - Иисус не от кого-нибудь, но от Авраама.
Родословные показывают праведность рода Христа, в гораздо большей степени чем принадлежность к царской династии. Повторюсь, если бы народ послушал Самуила, то царской династии не было бы вовсе.
зачем эта праведность и что она дает? ведь мусульмане тоже Авраама чтут и тоже свою родословную от него ведут.
Имелась ввиду праведность (в том числе) и как результат жизни верой.
Авраам стал праведным по вере, и по вере у него родился сын от которого и Христос по плоти.
я считаю:
Родословные показывают праведность рода Христа, в гораздо большей степени чем принадлежность к царской династии. Повторюсь, если бы народ послушал Самуила, то царской династии не было бы вовсе.
А Вы думаете что царственное наследство у Христа от Давида, которому он Господь? )
И тем не менее, царями просто так не становились, они были помазанниками. А праведные патриархи не могли выполнить миссию Христа.
Этим вы отнимаете царственное наследство Христа от Давида? ))