Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мартин Лютер. Кто он такой?

Старожил
+952
|19 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата Hope
Согласен, но это скорее формализм без жизни, или уж если закон то современный а не закон Моисея. И здесь кстати есть одна проблема, с кого брать пример и кому подражать ? Пример оч важен, это вдохновляет.

"Формализм"-это одно, а вот "закон" нечто другое, хотя они состовляют суть "законничества". Возмите к примеру ортодоксальную церковь с ее ветхозаветным устройством. Разделение на "мир и клир", храмы, амвоны, жертвоприношения (в виде свечей), строго регламентированая и имеющая статус нерушимого закона, литургия и т.д. Подобного полно и в протестанстве (только под другим соусом). И Евангелие постоянно нуждается в защите от законничества, которое постоянно атакует веру... Лютер в свое время выступил против этого, действительно заново возродив евангельское учение "о спасении не по делам, а по вере", в этом его заслуга. Но при этом я отнюдь не идеализирую Лютера.

Coram Deo!
Старожил
-20
|19 Июн 2013
3 Цитировать
Цитата Circaetus
"о спасении не по делам, а по вере"

Послушайте, СПАСЕНИЕ ВЕРОЮ,А НЕ ДЕЛАМИ ЗАКОНА(ИЛИ ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА), ЭТО УЧЕНИЕ ИИСУСА.

От извращения учения Иисуса,ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ СУТИ СПАСЕНИЯ,ВЕРЫ,родилось учение Лютера -спасение не по делам ,а по вере.

От Лютера и родились современные "верующие" своим органом произнесения звуков-языком.

То есть,языком произнес перед сценой верю-ты уже верующий. Признал языком Иисуса Господом языком -и ты уже супер-пупер,можешь терзать других своим требованием отчитаться.

Время было такое-нарождающейся буржуазии нужна была свободная торговля ,свободные границы свободное мышление и прочие отрибуты якобы "свободного мира"(УМИРАЮТ ТО ТАКЖЕ ,КАК И НЕСВОБОДНЫЕ,БЕЗ БОГА) и бизнес получил все то через свободу совести в вере, ТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНОЙ БЕССОВЕСТНОСТЬЮ, потому как понятие "совесть" у человека по Богу не существует, а есть "дух" человека,КОТОРЫЙ СВОБОДЕН ТОГДА ,КОГДА ОН В ДУХЕ СВЯТОГО.

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+952
|19 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата arsharuni
От извращения учения Иисуса,ПОЛНОГО НЕПОНИМАНИЯ СУТИ СПАСЕНИЯ,ВЕРЫ,родилось учение Лютера -спасение не по делам ,а по вере.

На самом деле -это ваше извращенное понимание Евангелия! Потому что Евангелие-это и есть спасение не от дел но по благодати через веру!

Coram Deo!
Старожил
+1379
|19 Июн 2013
0 Цитировать
говорил обо всех евреях: «мы виноваты в том, что не уничтожили их» !!!

Можна ссылочку на источник?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-20
|19 Июн 2013
3 Цитировать
Цитата Circaetus
На самом деле -это ваше извращенное понимание Евангелия! Потому что Евангелие-это и есть спасение не от дел но по благодати через веру!

Я вам написал про учение Иисуса,а вы мне опять привели извращение Лютера.

Дубль 2:

СПАСЕНИЕ ВЕРОЮ,А НЕ ДЕЛАМИ ЗАКОНА(ИЛИ ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА), ЭТО УЧЕНИЕ ИИСУСА.

Спасение не по делам ,а по вере-от Лютера

Найдете отличия ? Если нет,то кто из нас извращающий  УЧЕНИЕ ИИСУСА.?


Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+1379
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
СПАСЕНИЕ ВЕРОЮ,А НЕ ДЕЛАМИ ЗАКОНА(ИЛИ ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА), ЭТО УЧЕНИЕ ИИСУСА. Спасение не по делам ,а по вере-от Лютера

Лютер о том же говорил.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Святой
Лютер о том же говорил.

Какое глубокое мышление. Сама "премудрость".

Если он о том же говорил,тогда что он придумал для прогрессивного человечества?

А то до него никто не читал 1500 лет Библию.

Придумали себе героя,не знаете куда его запихнуть.

Немцы ,в знак покаяния, минимально скромно отмтили его 500 летие.

Вам надо еще 500 лет,чтобы богототворить также покаяние немцев,как и боготворение Лютера.

НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА-ПРОШЛО МИМО ВАШИХ ГЛАЗ,ВИДНО В ТУ СЕКУНДУ СМОТРЕЛИ ТВ.

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+952
|19 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата arsharuni
Я вам написал про учение Иисуса,а вы мне опять привели извращение Лютера.

Вы написали ваше учение, а не Иисуса! И я вам привел практически дословно слова апостола Павла, которые вы, по своему недоумию, назвали извращением...

 

Цитата arsharuni
Дубль 2:

"8 Потому что вы спасены по благодати через веру, и это не ваша заслуга- это дар Божий. 9 Не за дела, чтобы никто не хвалился тем, что он якобы заслужил спасение."(К Ефесянам 2:8-9) Читайте контекст этой главы где апостол Пишет уверовавшим из язычников, ничего не знавшим о "делах Закона"! Вообщем первое, что вам необходимо, так это скромность ...

Coram Deo!
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Circaetus
"8 Потому что вы спасены по благодати через веру, и это не ваша заслуга- это дар Божий. 9 Не за дела, чтобы никто не хвалился тем, что он якобы заслужил спасение."(К Ефесянам 2:8-9) Читайте контекст этой главы где апостол Пишет уверовавшим из язычников, ничего не знавшим о "делах Закона"! Вообщем первое, что вам необходимо, так это скромность ...

Вы поповские узды свои проповедовали бы у себя в пионерлагере.

8 Ибо, получив благодать, Святого Духа, вы спасены тем самым от смерти через веру, что сей Иисус, есть Йегова Бог, пришедший во плоти. Сие не от вас, Божий дар по милости Его.
9 Почему же не по делам закона? Чтобы никто не хвалился друг перед другом и перед Богом делами своими.
10 Теперь мы - новое Его творение, созданы в Духе Святого, на дела спасения всякого от смерти крещением в Духе Его, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Йеговы Бога, отчуждены от общества Израильского, предназначенного для принятия благословения Отца, чужды заветов обетования, не имели надежды спасения от смерти в мире, то есть, по сути были безбожники в мире.
13 А теперь в Духе Святого Израилева, Бога,Иисуса вы, бывшие некогда далеко от Бога, оказались в Боге, стали близки Кровью Божьей, Духом Его, полученным в крещении верою.

 

Цитата Circaetus
И я вам привел практически дословно слова апостола Павла, которые вы, по своему недоумию, назвали извращением...

Ваше "практически дословно" и свидетельствует как раз о неполноте понимания вами слов Павла -это и есть недоумие в любом деле.

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+1379
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
Если он о том же говорил,тогда что он придумал для прогрессивного человечества? А то до него никто не читал 1500 лет Библию.

Через него Бог дал перевод Библии доступный для людей, и ВЕРНЫЙ -  King James Version (1611г). Тем самым защитив Библию от еретиков пытающихся извратить оригиналы.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+952
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
9 Почему же не по делам закона? Чтобы никто не хвалился друг перед другом и перед Богом делами своими.
Цитата arsharuni
Ваше "практически дословно" и свидетельствует как раз о полноте понимания вами слов Павла -это и есть недоумие в любом деле.

Мне интересно откуда вы взяли  вот это:" Почему же не по делам закона? Ведь апостол говорит другое и говорит язычникам не знавшим о "делах Закона"! Так что понимаю что ваши обвинения в "извращении" являются не более чем вашей проэкцией, вашего греха! Не надеясь на вашу адекватность, цитирую для тех кто будет адекватно воспринимать написанное:

 

Цитата Circaetus
"8 Потому что вы спасены по благодати через веру, и это не ваша заслуга- это дар Божий. 9 Не за дела, чтобы никто не хвалился тем, что он якобы заслужил спасение."(К Ефесянам 2:8-9) Читайте контекст этой главы где апостол Пишет уверовавшим из язычников, ничего не знавшим о "делах Закона"!
Coram Deo!
Старожил
-20
|19 Июн 2013
4 Цитировать
Цитата Святой
Через него Бог дал перевод Библии доступный для людей, и ВЕРНЫЙ -  King James Version (1611г). Тем самым защитив Библию от еретиков пытающихся извратить оригиналы.

Только харизматы способны приписать немцу английский перевод не моргнув глазом.

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+1379
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
Только харизматы способны приписать немцу английский перевод не моргнув глазом.

А вы не знали, что это результат служения Лютера? Жаль.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Circaetus
Мне интересно откуда вы взяли  вот это:" Почему же не по делам закона? Ведь апостол говорит другое и говорит язычникам не знавшим о "делах Закона"! Так что понимаю что ваши обвинения в "извращении" являются не более чем вашей проэкцией, вашего греха! Не надеясь на вашу адекватность, цитирую для тех кто будет адекватно воспринимать написанное:

И вы харизмат ? Дела Закона это не "ваши как дела ?"спасибо хорошо" "как ваши дела".

ДелА Закона -это все заповеди,уставы, постановления и определения,

ИСПОЛНЕНИЕМ ,ЯКОБЫ, КОТОРЫХ,И ХВАЛИЛИСЬ ИУДЕИ ,И ПРИНУЖДАЛИ ВСЕХ К ТОМУ ЖЕ,чем и заняты иудействующие в вере до сих пор.

Дошло? или дальше объяснять? Если бы до вас что-то доходило Божье , вы бы давно посыпали голову пеплом и просили у Бога прощения.

Оттого и пишет Павел язычникам,точно также как собрание апостолов постановило,

ЧТОБЫ НЕ УЧИТЬ ИХ ИСПОЛНЕНИЮ ЗАПОВЕДЕЙ, УСТАВОВ ИПР. ЗАКОНА (ВСЕГО ПИСАНИЯ У ЕВРЕЕВ),

А УЧИТЬ ИХ ЦЕЛИ ЗАКОНА -ПРИНЯТИЯ ХРИСТА,ДУХА СВЯТОГО, ВЕРОЮ В НЕВИДИМОГО,ЧТО ТЕМ ОНИ ПОЛУЧАТ ОБЕТОВАНИЕ ОТЦА НЕБЕСНОГО,жизнь вечную

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+1379
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
Дела Закона это

Это не только соблюдение В.З. Это и любые дела которыми человек думает оправдаться перед Богом как заслугой. То есть законничество.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Святой
А вы не знали, что это результат служения Лютера? Жаль.

ВОТ ТАК И ВЫКРУЧИВАЕТЕСЬ,ЯЗЫКОВОЙ АКРОБАТИКОЙ немецкий повлиял на английский,а до того -все ходили во тьме,особенно евреи -у них перевода Лютера не было, А КАКОЕ ТО СЛОВО ОТ БОГА.

Результат служения Лютера 130000 зарезанных немцев при его жизни,якобы "за веру".

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+1379
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
ВОТ ТАК И ВЫКРУЧИВАЕТЕСЬ,ЯЗЫКОВОЙ АКРОБАТИКОЙ немецкий повлиял на английский,

2-к, читайте:

Мартин Лютер, как рыкающий лев, встал на Ассамблеи Римской Католической Церкви в Вормсе (Германия) и заявил свою позицию, веря в Сирийский, Византийский текст, который собрал Ерасмий. Нельзя не заметить, как началась Реформация и как Бог снова собрал воедино рукописные первоисточники в их надлежащем порядке. В то время проходила великая индустриальная революция, масштабное строительство зданий, что принесло этой части света самые высокие стандарты жизни. Музыка была на высоте, так как Бах, Гендель и Моцарт творили в это время величайшие музыкальные шедевры. Святой Дух побудил людей собрать воедино текст при Реформации для Мартина Лютера и переводчиков Библии Короля Иакова. С этого времени (с 1611 г.) и до Второго Пришествия Иисуса Христа Бог хочет, чтобы у вас был именно этот текст. Именно действие Святого Духа направляло людей на сбор доступных рукописей из всевозможных различных семей манускриптов и составление текста, названного Принятым Текстом.

http://kjv1611.org.ua/Rentgen.html#bookmark5

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Святой
Мартин Лютер, как рыкающий лев,

И космические корабли бороздили просторы Большого театра? Вы харизмат ?

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+952
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
ДелА Закона -это все заповеди,уставы, постановления и определения, ИСПОЛНЕНИЕМ ,ЯКОБЫ, КОТОРЫХ,И ХВАЛИЛИСЬ ИУДЕИ ,И ПРИНУЖДАЛИ ВСЕХ К ТОМУ ЖЕ,чем и заняты иудействующие в вере до сих пор.
Цитата arsharuni
Оттого и пишет Павел язычникам,точно также как собрание апостолов постановило,

Ололо! Павел пишет язычникам и я не зря вам сказал:"читайте контекст"! Теперь, раз на то пошло, привожу вам контекст:"1 Вы были мертвыми из-за ваших преступлений и грехов2   и поступали так, как принято в этом греховном мире, по велениям властителя сил, обитающих в воздухе, - духа, действующего ныне в тех, кто противится Богу.3   Мы все когда-то были такими и поступали по своим природным желаниям, следуя своей похоти. Нас, как и всех остальных, ожидал Божий гнев.4   Но Бог, богатый милостью, проявил такую огромную любовь к нам,5   что нас, хотя мы были мертвыми из-за наших преступлений, оживил вместе со Христом.  Вы спасены по благодати."(К Ефесянам 2:1-5)

"8 Потому что вы спасены по благодати через веру, и это не ваша заслуга- это дар Божий.9   Не за дела, чтобы никто не хвалился тем, что он якобы заслужил спасение."(К Ефесянам 2:8-9) Апостол ни слова не говорит о "делах Закона", потому что он говорит язычникам не знавшим Закона Моисея! И он говорит им что они "спасены не от дел"... Так что "не лепите горбатого"...

Coram Deo!
Старожил
+1379
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
И космические корабли бороздили просторы Большого театра?

--------------

 

Цитата arsharuni
Вы харизмат ?

Я христианин.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать

Я первый был бы рад этому,видит Бог!

 

Цитата Святой
Я христианин.
Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Circaetus
Ололо!

Видите ли,лоло, Павел писал язычникам,которые стали верующими,святыми, НЕ КАК ИУДЕИ ,КАЖДУЮ СУББОТУ СЛУШАЮЩИЕ ПИСАНИЯ, а будучи отчуждены от всего этого, НО СТАВШИЕ ТАКИМИ ЖЕ ,КАК И АПОСТОЛЫ СВЯТЫМИ ПО БЛАГОДАТИ,ДУХУ СВЯТОМУ,КОТОРОГО ПРИНЯЛИ ОТ ИИСУСА ПО НАСТАВЛЕНИЮ В ВЕРЕ.

ОЛОЛОЛО!Вы харизмат?

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+952
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
Видите ли,лоло, Павел писал язычникам,которые стали верующими,святыми, НЕ КАК ИУДЕИ ,КАЖДУЮ СУББОТУ СЛУШАЮЩИЕ ПИСАНИЯ, а будучи отчуждены от всего этого, НО СТАВШИЕ ТАКИМИ ЖЕ ,КАК И АПОСТОЛЫ СВЯТЫМИ ПО БЛАГОДАТИ,ДУХУ СВЯТОМУ,КОТОРОГО ПРИНЯЛИ ОТ ИИСУСА ПО НАСТАВЛЕНИЮ В ВЕРЕ.

Видите ли троллоло, ваше уло, никак не вруло, но переллоло-это то! Павел ясно говорит (так же и в послании Римлянам) что как иудеи имеющие закон, спасаются не от дел Закона, но верой в Иисуса, так и язычники, не имеющие Закона, спасаются не делами, а верою в Иисуса! И в послании Ефесянам ясно сказанно, что язычники спасены БЛАГОДОТЬЮ. Знаете что такое благодать? Благодать это не заслуженный дар! Вот что значит "не по делам"...

Coram Deo!
Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Circaetus
Павел ясно говорит

Еще Павел ясно говорит про Карабаса -барабаса,бабу-ягу и белоснежку с гномами

 

Цитата Circaetus
БЛАГОДОТЬЮ. Знаете что такое благодать? Благодать это не заслуженный дар!

Благо -дать может только Благий,Бог ,Дух ,Святый Израиля.И дает Он благо, Самого Себя ,Духа Своего Святого, что есть дар,награда (евангелие) нам ЗА ТОТ,ЧТО УВЕРОВАЛИ В НЕГО ,НЕВИДИМОГО,И СОГЛАСИЛИСЬ ПРОСИТЬ ДУХА СВЯТОГО-ОБЕТОВАНИЕ ОТЧЕ ОТ НАЧАЛА ТВОРЕНИЯ.

Потому благодать можно заслужить только уверовав в Невидимого,а не в ваших библейских треннингах от любой закваски производимой дьяволом сотни лет.

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+952
|19 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата arsharuni
Еще Павел ясно говорит про Карабаса -барабаса,бабу-ягу и белоснежку с гномами

Ну если апостол Павел об этом "говорит", то вам реально помощь психиатра нужна...

 

Цитата arsharuni
Потому благодать можно заслужить только уверовав в Невидимого,а не в ваших библейских треннингах от любой закваски производимой дьяволом сотни лет.

Благодать заслужить НЕВОЗМОЖНО! Это как 2х2! Если вы что то заслужили, то это уже не благодать! Это вообще азы...

Coram Deo!
Гость
0
|19 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Благодать заслужить НЕВОЗМОЖНО!

А верою заслужить можно?

Старожил
-20
|19 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Circaetus
Ну если апостол Павел об этом "говорит", то вам реально помощь психиатра нужна...

Как излечитесь от своего извращения Павла в вашем пионерлагере,

тогда увидите моего "психиатра"в Его Церкви,Церкви Божьей,которая и есть Дух,как и Он.

 

Цитата Circaetus
Благодать заслужить НЕВОЗМОЖНО! Это как 2х2! Если вы что то заслужили, то это уже не благодать! Это вообще азы...

Дубль два для пионервожатых:"Потому благодать можно заслужить только уверовав в Невидимого,а не в ваших библейских треннингах от любой закваски производимой дьяволом сотни лет."

Послание психа Павла(по харизмату циркаетусу):

Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно,

чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его

воздает.

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+952
|20 Июн 2013
1 Цитировать
Цитата arsharuni
Дубль два для пионервожатых:"Потому благодать можно заслужить только уверовав в Невидимого,а не в ваших библейских треннингах от любой закваски производимой дьяволом сотни лет."

Еще раз для пациентов: Благодать заслужить НЕВОЗМОЖНО! Само понятие благодать обозначает незаслуженный дар!"6 Но  если  по благодати , то не   по  делам ; иначе  благодать  не  была   бы уже  благодатью . А  если  по  делам , то это   уже  не  благодать ; иначе  дело  не  есть   уже  дело ."(К Римлянам 11:6)

Coram Deo!
Старожил
-20
|20 Июн 2013
2 Цитировать
Цитата Circaetus
Еще раз для пациентов: Благодать заслужить НЕВОЗМОЖНО! Само понятие благодать обозначает незаслуженный дар!"6 Но  если  по благодати , то не   по  делам ; иначе  благодать  не  была   бы уже  благодатью . А  если  по  делам , то это   уже  не  благодать ; иначе  дело  не  есть   уже  дело ."(К Римлянам 11:6)

Вот и читайте на ночь в своем пионерлагере, ЧТО "БЛАГО-ДАТЬ" ЭТО НЕЗАСЛУЖЕННЫЙ ДАР.

Если будут сниться кошмары,назовите его ТРИНАДЦАТОЙ ЗАРПЛАТОЙ ИЛИ АКЦИЕЙ СЕЗОННЕЙ.

И так далее,по мере бреда.

Автору ваших текстов пламенный приз -плакат Рога и Копыта.

Исайя 29:16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? А Иисуса за человека считать можно?
Старожил
+1379
|20 Июн 2013
0 Цитировать
Цитата arsharuni
Я первый был бы рад этому,видит Бог!

Вот и я бы порадовался за вас.

אני מאמין דבר אלוהים
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Мартин Лютер. Кто он такой?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы