Вообще-то Павел учил даже ставить на замечание дармоедов. Он активно с такими боролся. Вы-то что предлагаете? Если семья так и будет жить в квартире у братьев и питаться за их счет, то и они никогда не научатся преодолевать трудности, и хозяева будут кормить здоровых трудоспособных людей. А может они и квартиры лишились по подобной "простоте"? Здесь, конечно, нужна мудрость. Но имхо нельзя беречь людей от последствий того что они делают.

---

Простота здесь ни при чем.

такие бесчинствующие должны быть обличены

если не хотят искать работу а хотят на "шее ехать"

то это не простота..а это- хуже воровства..действительно

пример неудачный Симеона..

3- за оффтоп..но...Вас понял)

Ну уж Спааасибооо!!!

Помню в советской школе мне поставили 3 по физкультуре, потому что вероющим в отличники НИзя было...

Почему офтоп???

Реальный пример как *попались* простые христиане с большим сердцем,

в лювушку таких больших проблем простых христиан =((((

Вы же хотите ПРОСТЫХ отношений??? Или уже нЕТ???

Симеона

А что ВЫ подразумеваете под простотой? Я - прежде всего ЕСТЕСТВЕННОСТЬ. Всякая естественность от Бога. И простота вовсе не означает позволять другим ездить у себя на шее. Сказать: "брат, а ты работу искать не собираешься? Давай помолимся и я помогу тебе, а то мне, честно говоря, тесновато стало с тобой" - чем плохо?

там ещё минус был

но Симеона...ведь этот пример не о простоте))

а о тех кто пользуется простотой...

тогда могу много примеров привести о недостойном поведении верующих

например: пришли домой верующие..хвать!..ни денег..ни колечка....

и тогда как?)))

может не будем людей в дома пускать?..или в спец комнату где шаром покати?))..( пример как перл.)

и доверить теперь нельзя никому следуя Вашему примеру...

таких ведь валом примеров..

Да, совет хорошь... так кстати и делаем, только туго пока и с желанием и с работой

А естественность, ну она и есть простота =))) вы абсолютно правы!!!

Хотя если мне хочется чихнуть на собрании??? Или что похуже захочется естественно???

То эта естественность увы... уже НЕприветствуется, а КОНТРОЛИРУЕТСЯ разумом...

Только у младенцев всё естественное всегда приветствуется, и похвально =)))))

оффтоп...иду спать, у нас уже за полночь...

простите, но у Вас что комплексы какие-то?...какое превосходство?..в чём?...кино!

))) моё правило: "Живи как хочешь, но помни! за всё Бог приведёт тебя на суд! " )))) Так что пишите ччччто хоттттите!!! Имеете право! )))))))

С чем все-таки туже: с желанием или с работой?  Голод все-таки хороший стимул, вот если бы реально ощутить его перспективу - тогда желание появилось бы. Хотя кто знает... Есть такие, что пойдут искать других простаков (тьфу ты, опять это слово в неправильном употреблении).

А что тут такого, я не понимаю? Можно и чихнуть аккуратно, главное чтобы никого не напугать и не забрызгать.

В смысле, пукнуть? Ну это уже неприлично, для этого есть туалет.

Неужели вы считаете, что воспитанность и простота в общении - понятия несовместимые?

Только на "ты"  ( в теле Христа) :)))))))))

а ещё правило для верующих..не говорить  и не делать на соблазн..

то от чего твой брат претыкается..

то есть можно и поступиться своим..

продолжая с Вами на Вы это и делаю

Да мне перед вами комплексовать особо не в чем, и я тоже не в восторге от вас как от личности и давно. Но я прекрасно понимаю что если я вам это скажу вы от этого не изменитесь, поэтому не создавал изначально негативную ситуацию. Вот зачем вы это делаете - для меня так и осталось загадкой.

В первую очередь это следовало помнить вам, когда вы лжесвидетельствовали против меня.

Вы или ты? - Вот в чём вопрос?)

Да это ж только мелочь вроде?-

Но посмотри сколько от плоти

Из мира в церковь ты принёс...

Кто раньше был тебе чужим

Сегодня кровию Христовой

Одним с тобою, в жизни новой,

Вдруг стал и целым и родным!

Вы НЕВНИМАТЕЛЬНЫ!!!

)) Вы не поверите, но я НИЧЕГО не далаю! А если Вы, по каким то причинам  ЧУВСТВУЕТЕ моё превосходство - ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ!!! Не надо моим действиям и словам приписывать Ваши личные ощущения!

А с чего вы взяли, что я чувствую ваше превосходство надо мной? Если человек пытается его создать это еще не значит что так оно и есть.

Как минимум лукавите, это уже действие. Публично делаете ложные ничем не обоснованные выводы о моей церковной жизни а потом "я ничего не делаю".  А еще лжесвидетельствуете, тоже действие. Так что еще как делаете ;)

Запятую поставил не там где надо или что?

Согласен, ошибся. Не то слово использовал. Но вы это использовали как повод уйти от сути вопроса, потому что истина не на вашей стороне. Мне от ваших странных выводом ни хуже, ни лучше. Но и воспринимать вас всерьёз после такого поведения я уже вряд ли буду.

У нас в семье, мы, дети как-то обратились к маме на "вы". Она спросила: я что, для вас чужая? почему на "вы"? Ей больше нравилось "мамочка, родная моя". А вот к чужим людям она учила нас обращаться уважительно на "вы". "неужели верующие не должны уважать друг друга?", а неужели верующие не должны уважать Бога? И обращаться к нему на вы? Но почитайте псалмы: "буду славить Тебя, Господи", "на Тебя я уповаю" и т. д. Почитайте.И если верующий мне брат или сестра, почему я не могу назвать на "ты"? И бывает верующий роднее, чем родной по плоти. Я понимаю, что Ал7 хочет сказать.На "ты" роднее, ближе люди друг к другу. " К Тебе взываю я, ибо Ты услышишь меня  Боже"- вы в этом видите неуважение, панибратство? А я этого не вижу. Я вижу родство- Он мой отец, Он дочерью меня назвал.

Арка,

я ж и говорю, у нас РАЗНЫЕ КОРНИ, поймит это просто разная КУЛЬТУРА =)))

мы из Украины выехавшие и живущие в США русскоговорящие американцы

(написала, и думаю получилась ПЕРЛовая каша=)))

Так вот, на Украине обращение к матери и отцу было на *Вы* до не давнего времени,

в английском языке обращение на *Вы* всегда!!!

Наслоение этих культур, + моё классическое воспитание,

не позволяет мне опускать собеседника, обращением к нему на *ты*...

Нас так воспитали, вас по другому, в этом нет ничего плохого,

тем более нет в этом ничего НЕхристианского =)))))

Я тоже с Украины.У нас обращение к родным было на "ты". Корни одни, а все остальное разное.

Видать и Украина Украине рознь =))))

Да, видать:)))) Да и во многом рознь, здесь на форуме и в жизни:))) Но, согласитесь, как-то не так звучит: "На Вас я уповаю",  "Вы, Господи, щит предо мною", "приклоните ухо Ваше ко мне", "но Вы, Господи, не удаляйтесь от меня".

хочу всем участникам сказать что эту тему можно рассматривать шире

она - об отношениях святых

какие они должны быть?

также как и десятина- индикатор

показывающий на законнические отношения

так и обращение верующих на вы..принципиально не меняющих свой мирской взгляд

говорит о том что:

1) верующий придерживается культуры в которой воспитан

хотя небесная культура предлагает обращение на ты

как и принято у своих..у родных и близких

2)это псевдоверующий не переживший Христа а следовательно

и родства с теми кого видит по воскресеньям в собрании

или на домашней группе

и потому и толком не учавствует в их жизни

просто представьте

8000(минимум) сначала..о примыкающих позже неизвестно сколько их было

стали жить как одна семья- община!

разве это не свидетельство Божьей славы  о том что

абсолютно разные..чужие друг для друга люди

вдруг стали жить единодушно вместе

поделив согласно нуждам всё своё имущество?

и они были в радости и благодати!

и сила Божья являлась и главное

что многие примыкали к ним видя их взаимоотношения!!!

разве это ли не чудо???самое главное чудо в Библии???)))

Бог живущий в Своих избранных детях, бывших грешников

спасённых по Его милости !!

Сам Бог поселился в нас! Он вселился в нас как в жилище! в Свой Дом!

и мы- Его Храм! и мы- Семья!

как важно видеть это..

могут ли наши отношения быть прежними?- конечно нет!

разумеется всё это не результат внешней организации

пишу для вдохновения...ведь это замечательноге видение

находится на центральной линии учения Христа!

мы- Семья! Бог в нас!

те кто общается здесь на форуме..все кого мы приветствуем-

наши самые пре- самые близкие и дорогие возлюбленные

горячо и сильно братья и сёстры!!!

вот факты!..а остальное- человеческое и душевное

а это- духовное

вы и ты- это не просто мелочь..

это тест

показывает действительно ли мы

верим что те кто с нами общается- наши родные в Господе

к друзьям мирским на ты

к Господу Богу(!) на ты

а ко мне вычите(

странно это..

мирская этика в отношении своих по вере..вот что это такое

мирское понимание...мирской взгляд у вех кто официально вычит

а как же иначе?

ведь если бы взяли просто приняли бы верой друг друга

что сюда приходят братья и сёстры а не псвевдо- христиане

может начнём в чистом смысле друг друга воспринимать?

Ну вы даёте, вы же больше половины искренно верующих осудили и отправили в мир...

Давайте начнём ПРИНИМАТЬ друг друга, как и Христос принял нас =)))

Нехватало нам ещё на *тычников* и *вычников* разделится.... и ради чего???

Ради лингвистики, герминевтики и буквоедства???

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

указать на проблему- не значит осудить человека

НИКОГО не осудил

а просто рассудил:

почему к Богу на ты?

к мирским друзьям на ты?

а к своим по вере- официально на вы..как К ЧУЖИМ???

вот

и считаю это МИРСКИМ мышлением..непреобразованным и мне претит и напрягает пафосное выкание

вот толко сейчас пишу и понимаю..что это настолько показывает как мы далекооо далЁко..от переживания друг друга РОДНЫМИ и ДОРОГИМИ если вычим

не надо меня отделять

Вы вот на вы со мной

а с другими на ты

ЛИЦЕПРИЯТИЕ- грех стало быть

если б Вы написали что то тёплое ..мол..братишка любимый..как хорошо что ты есть...

ну и ли как то так..НЕОФИЦИАЛЬНО- ОФИСНЫМ ТОНОМ

а в простоте

ведь Вы прекрасно видите что я не отвергаю Христа

и посты мои читаете

а с другими я ты ...хоть знаю их не более чем Вас

но...подумайте почему?..ответьте честно!

а вот у меня есть два варианта:

1) особенности Вашего воспитания. Вас так научили с незнакомыми и посторонними. или что так будет уважительно.

но тогда знайте, что мирское воспитание в церковных отношениях - это не то что выражает их истинность.

2) вы не видите во мне своего родного брата...и..самое оскорбительное...НЕ ВЕРИТЕ что я верующий

то есть - Вами горячо- любимый брат и дорогой и на ты

но в это второе я не хочу верить

потому просто и открылось что мирское для нас порой важнее Божьего

это не лингвистика и не буквоедство..ведь мне просто хотелось бы чтобы мы видели семью

ТЫЫЫЫЫЫ

не официально- офисным( "не-" - отдельно...примеч.)

простота подразумевает естественность

а светское воспитание в церкви где семья- это ложка в бочке мёда

лично мне горчит...вот и пишу

Вот братик Ал мы и приплыли... Вы осудили меня и мне подобных, И зачем???

Вы же понимаете что Господь Единственный самый близкий к нам на всём свете,

Он ближе матери и отца и даже мужа и детей...Потому мы и обращаемся к Нему на Ты,

никто не имеет доступа в моё святое святых-в мою душу, как только Господь!

Это близость ближе супружеской, и вы это знаете... и понимаете.

Но вот в понятии брат и сестра у вас немного сложности, ведь мы ограничены и телом, и местом, и временем...

Поэтому и близость с вами, как с братом у меня НЕвозможна, мы же ещё во плоти =)))

Вот из этих соображений и из уважения к вам лично и по братски, я до сих пор, и дальше буду обращатся к вам исключительно на Вы, как и ко всем остальным братьям и сестрам учасникам форума =)))