в Новом Завете мы часто видим характер посланий апостолов.

Их общение сопровождается частыми обращениями: "Возлюбленные..", "Дети мои.."

много хороших и добрых пожеланий- благословений..

нигде не встречал чтобы апостолы обращались к кому то на "Вы"..всегда на "ты"

и к Богу в молитве  мы то обращаемся на "Ты"..или не так?))

говорят: "но ведь надо уважать старших..это уважительное обращение принятое везде.."

но разве в церкви между братьями и сёстрами это должно быть так?..это как "везде"?

ведь нам то открыто что уважать нужно всех

ладно дети..но между собой..здесь на форуме мы можем приветствовать в простоте

и на "ты"?..как братья и сёстры..или мы чужие друг другу

лично меня коробит от такого отношения..чужого..официального..

конечно..есть панибратское..хамское грубое обращение..

но ведь сказать своему близкому "ты"..не значит "тыкать"..имхо..

и на "Вы " можно так человека оскорбить..

кто как считает? можем ли мы все здесь общаться в простоте на "ты"?))

а кто не хочет- его право..

Я предпочитаю обращаться к человеку на вы, т.е. по умолчанию уважительно, если чел непротив перейти на более близкий уровень общения и предлагает общаться на "ты" то я никогда не возражаю.

Думаю, зависит от того, с кем общаешься: на "ты" как-то роднее, что-ли, но если человек желает, чтобы к нему обращались на "вы", значит на "вы".

вообще то также думаю..ведь есть культура воспитания

и не сразу Бог открывает нам что мы теперь ближе чем самые наши близкие родственники( увы..это так..)

и мы можем свободно..но с уважением сказать:" ты"

верно..

нельзя так называть без соответственного знания о том что этот человек видит также что вы с ним близки в Господе и понимает что уважение верующих должно оказываться ими без лицеприятия

И я как ПРАВИЛО на "Вы" предпочитаю, на "ты" как ИСКЛЮЧЕНИЕ!

Конечно "ВЫ" это правило!!!

Исключение--круг самых близких друзей...

но ведь близкие( то есть те кто во Христе- братья и сёстры)

это и есть исключения из правил)))))

но..круг самых близких- это те кто христианин и Ваш любимый брат или сестра

ведь так?))

Я предпочитаю на вы, ибо скажешь ты - у аппонента губа до колена. Меня, можете на ты.

Близкие это те кто РЯДОМ- мои домашние(муж, дети родители)

Друзья которых лично знаю в лицо, с кем мы сотни раз пили чай,

те кто после операции приносят бульён, те к кому я бегу когда им плохо--это близкие.

А остальные-ДАЛЬНИЕ, да мы едины во Христе, да мы любим друг друга, но мы во плоти...

И даже Христос будучи во плоти имел Близких-трёх учеников, (Пётр, Иоанн и Иаков)

мы не лучше Господа, На самом деле, любить ВСЕХ- ну на самом деле(подумайте) значит НИКОГО конкретного... это как накормить всех... это НЕвозможно!!! Лучше дать одному полной мерой, чем по капельке всем полизать =)))

Я думаю всё зависит от воспитания человека! Есть нормы культуры...эти нормы отличали аристокротов от быдла...так что тут вопрос прост: человек кем хочет быть: аристократом или... соответственно и выбирает норму поведения! Вот как-то так..

и меня тоже на ты..

все кто считает меня братом во Христе может обращаться на ты

а я буду на ты только после Вашего согласия..

все по- разному видят это маленькое доказательство того

что мы действительно переживаем друг друга как родных и близких

по- настоящему а не как ролевая игра в верующих..

церковь- это семья

уважать надо всех

если к своему родному человеку или к другу на вы обращаюсь

то это странно

к Господу Богу ведь мы на "Ты"

просто понимаю что на ты- это по простому и с уважением

Навен..а с друзьями же на Вы не разговариваем..

а верующие друг другу кто???

или игра?????(((

или Симеона..разве БЛИЗКИЕ не ВСЕ те кто теперь через Кровь Христа соединены навечно?

или это высокопарные и красивые слова?

тогда и не надо нам друг другу говорить что мол..любим..что родные и церковь- это семья

сейчас ещё не много пообщаемся и увидим откуда ветер дует

и куда нам плыть)))

ты или Вы?- вот в чём вопрос)))

Для меня вопрос прост, и ответ прост...

В сегодняшнем обществе обращение на *ты* оскорбительно,

Поэтому учитывая особенности общества, в котором я живу, обращаюсь ко всем на *вы*

причём интересно, что в английском языке, нет *ТЫ* а еть только *вы*- местоимение*you*

обращение к Господу-*thou*-местоимение*ты*  в общении между людьми не используется

p.s.  в семье моего мужа, на Украине дедушку и бабушку называли уважительно *Вы тато, мамо* по-украински.

Мне воспитание не позволяет "тыкать" даже тем кто младше меня. На "ты" только с друзьями и то только после предложения с их стороны.

интересный вопрос.

тогда это наше сообразование с миром

согласно культуре в которой уважение отдаётся возрасту и жизненному опыту

и авторитету в обществе и заслугам

тогда возникает вопрос: мы по Слову живём или по культурным обычаям?

разве те кто прожил мало менее достойны уважения???

мы же с детьми и подростками на Вы не разговариваем

и..главное..речь о церкви

почему свои..близкие ..родные..возлюбленные..друзья..братья..сёстры

оскорбятся если обращаться всем на ты???

непонятно что здесь плохого?

для меня выканье- это дистанцирование ..официальность

меня лично коробит когда выкают

это как если бы выкали друзья по плоти..мирские

и родственники ...

Как раз таки в моём случае, на английском языке и со всеми, и с детьми, и с мужем гаворю на *ВЫ*

=)))

У нас так принято, даже новорожденней уже *ВЫ*

И только на русском языке делаем различие... действительно это просто культурное различие =))

повторю интересный вопрос:

если на ты мы с близкими

то верующие друг другу кто?

На Украине есть такая традиция, УВАЖЕНИЕ родителей - самых БЛИЗКИХ людей каждому человеку. И именно из-за уваждения к папе и маме образаются на "Вы" - демонстрируя таким образом своё уважение и принательность!

Для Вас папа с мамой близкие люди? А Вы их уважаете? ))))))))

да

но у нас..как и в Писании нет вот этого недоразумения:

Верущие соединены в Господе, мы братья- как один народ,

мы дети Авраама по вере, мы Свои Господу,

мы как отдельная нация-*общество Господне*-Еклессия-Церковь

отсюдя понятие семьи и братства... и мы друг другу братья и сёстры во Христе.

У Господа были близкие ученики, и Иоанн которого Он любил...

И Лазарь о котором Иисус плакал, ведь не о всех умерших плакал Господь?

Был и Иуда, но почему то Иуда не лежал у Господа на груди...

считаю его лишним для церкви

или мы просто даже в малом не проявляем переживания родства

только слова..девизы и лозунги((

всё зависит от Ващего образования! ))) Писание призывает к УВАЖЕНИЮ!..родителей! власти! а это предполагает выполнение определённых норм поведения. Так что вот ))) Выполняете нормы поведения - выполняете Писание, проявляете уважение. Не выполняете - соответственно не выполняете Писание )))

Он любил и любит всех без исключения одинаково

без лицеприятия

а что мешает нам обращаться к друг другу на ты если мы видим и понимаем что:

церковь НЕзаменяет настоящей семьи, хоть порой нам так этого хочется

ведь переживания родства, это только когда между людьми есть любовь...

О культуре хмммм...

Увы, если человека вырвать из культуры то получается бескультурный человек =)))

А это плохо, даже в церкви =))))))))

Кстати, а проблема то эта - чисто славянская. Ни в одной другой церкви в мире об этом даже и не заморачиваются........

Kстати... подумав...

Есть оскорбительное обращение и в английском, например *Hey, you*(хей-ю)

поэтому к незнакомому человеку или старшему обращение *you are*(ю-ар) это как дважды утвердительное *вы*

Есть конечно *Мистр* и *Миссис* это уважительная форма обращения к старшим по возрасту и положению

Но в русском, *Сударь* и *Сударыня* как раз таки наоборот, язвительная форма (в повседневном общении)

в чём сегодня я согрешила в одном посте =(((((((((((

Только на "вы", но ради сложности писанины "Вы" отменяется что бы не делать лишних телодвижений на клавиатуре =)))

"ты" только при взаимном согласии и взаимной уверенности что за этим ничего такого худого нет.

она является по факту семьёй

и для многих- тех кто не в браке- она- единственная семья

а разве наивысшая божественная любовь Агапе не объединила нас?

или..повторюсь..мы условились быть КАК семья?

мы не" КАК семья" но СЕМЬЯ!

а иначе и Бога нет с нами если ТАКОЙ любви с нами нет

чтобы такое малое как обращение на "ТЫ" применять

культура царства Божьего

включает в себя ПРОСТОТУ отношений

если мы своих по плоти( родных и друзей- подруг)

называем на ты..но при  этом ведь УВАЖАЕМ и любим и ценим!

и они не оскорбляются с обидой а этим ТЫ  отмечены как БЛИЗКИЕ

а ВЫ- это отдаляет и указывает на дистанцию между святыми

повторю что К ГОСПОДУ МЫ ОБРАЩАЕМСЯ НА ТЫ

и к друзьям на ты

и к плотской родне на ты

а в церкви это ХАМСТВО?????О_о?

считаю что это проблема отношений среди святых

выходит что на ты..это оскорбительное хамство

если обращаюсь к родным и близким((

или получается что либо изначально человек не испытывает переживания родства

раз он официально и согласно культуре мира обращается так холодно

с теми кто вроде бы с ним в одной церкви

и служат и вместе чего то там...

а оказывается тот кто на ВЫ и не очень то хочет простых отношений

ну разве что с некоторыми

на форуме такая же история((

кто то между собой на ты.."состричка".."родная".."дорогой брат..ты.." и т. д.

а остальные что??? "НЕИЗВЕСТНО КТО"???

говорите: "ну мы же друг друга не знаем..потому и к ВАМ на Вы.."

а разве надо ещё что то знать кроме того что увидели мысли и общение человека который называет себя верующим христианином и значит он- ваш близкий УЖЕ а не ПОТОМ

а Выканье..хуже чем тыканье

режет по сердцу..имхо

хуже нет когда видишь ФОРМАЛЬНЫЕ отношения

а может увидим друг в друге родных???

а на ты..значит свой..вот как думаю

ну конечно не нахрапом))

вот и спрашиваю..интересно С КЕМ Я МОГУ ЗДЕСЬ НА" ТЫ" ОБЩАТЬСЯ?))