Да хоть 10-тий.. и молить Бога, чтобы открыл вам Истину..!

Рассмотрим, что по мнению ПЦ, угрожает некрещенным младенцам?

Нас побуждает к крещению детей боязнь, чтобы они не умерли вне Церкви и не погибли. Разберемся в этом при свете слова Божия. Христос сказал: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать — осужден будет». Осуждению подлежат те, кто отверг благую весть. А как можно согрешить неверием в младенческом возрасте и притом, не слышав вести о Христе?

Мы говорим, что ведь и новорожденные несут на себе следы первородного греха, дурную наследственность, духовную порчу. Но это не есть сознательный грех, вменяемый, личный, за который человек отвечает. «Душа согрешающая, та умрет. Сын не понесет, вины отца, и отец не понесет вины сына... правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается» (Иез. 18, 20). «За грехи нерадения не взыскивается», - говорит Григорий Богослов о детях даже 3-летнего возраста (Слово о Крещении).

Сознательный же грех очищается только личным сознательным покаянием. Возраст младенцев действительно невинный, как говорит Тертуллиан. Итак, младенцам нужно лишь очищение от следов первородного греха. В смысле же искупления общечеловеческой вины, его совершил уже Христос, взявший на Себя грех мира. Кроме того, рождаемое от святых свято, как говорит ап. Павел о детях, родившихся от христиан (1 Кор. 7, 14).

А Христос и обо всех детях говорит, что «таковых есть Царствие Божие», и ограничивается благословением их.

Личная же греховность детей требует личного покаяния. А для этого детям нужно обеспечить правильное крещение, действительно переживаемое, то есть через христианское воспитание нужно привести детей к сознательному покаянию и к сознательной отдаче себя Богу. Крещение не есть причина и условие христианского воспитания — а наоборот — крещение является целью воспитания детей.

Крещение младенцев без предварительной подготовки ни в каком случае не может быть оправдано, так как оно мешает им в будущем сознательно прийти к Богу, внушая им ложную уверенность в своем духовном возрождении. В христианской семье оно не нужно, потому что рождаемое от святых свято (1 Кор. 7, 14), и христианские родители или воспитатели обеспечивают правильную подготовку ребенка к сознательному крещению.

А в семье нехристианской, где не обеспечено христианское воспитание и исполнение взятых на себя восприемниками обетов — оно не допускается ни в каком случае церковью, которая в языческий период единогласно крестила только взрослых.

В наше время, когда верные христиане составляют исключение и среди родителей, и среди восприемников, и даже среди духовенства бывшей государственной церкви — Церковь единогласно должна применять способ того времени, когда она распространялась лишь вовне, то есть в среде язычества, и воспретить соблазнительный по своей легкости способ приобщения детей к стаду Христову, который в сущности имеет лишь то преимущество, что дает возможность неверующим родителям отделаться от серьезной и самоотверженной работы над душой ребенка, утешая себя внешним актом крещения,. не требующим никакого нравственного усилия. Но не забудем, что крещение детей, так как оно совершается лишь формально, без их согласия, — бесполезно, как мнимое обращение к Богу, а в будущем опасно для детей, как самообман.

Для тех, кто ценит детокрещение со стороны освящения, мы повторяем, что крещение не есть акт пассивного освящения, не требующий воли крещаемого, но сознательная отдача себя Христу, сознательная смерть греху во имя Христа (Рим. 6).

Никакого крещения нет там, где нет веры. Где нет веры, там нет возрождения.

И эти младенцы, не познавшие Христа и не обратившиеся к Нему — не крестились в истинном смысле этого слова, над ними крещение только изображалось в обряде. Но разве только формально и на бумаге хотим мы спасения своих детей, а не в действительности?

Сведения уже в Новом Завете есть, когда Господь сказал не препятствовать детям приходить к Нему...

Приходить.. это не крестить в Его смерть и воскресение...

Читаем: - Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
И, обняв их, возложил руки на них и благословил их. (Мар.10:14-16)

И вы где-то в здесь этом благословении Иисуса увидели о крещении..?! А ещё, что вы увидели..?!!

А тогда еще никто не был крещен во имя Христа )))

Да уж.. Но крещение-то, к вашему сведению - существовало..! И Иисус с учениками-то крестили приходивших к Нему..!

Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - (Иоан.4:1,2)

Брат.. а знаете ли вы Писание..?

Угу... существовало...только что за крещение было у Иисуса?

Все мы или почти все, по приданию обряда были "крещены" будучи младенцами(по плоти).

Иоан говорит: вот крещу вас водою в оставлении грехов ваших. Чтобы мы уже не грешили, пока к каждому

из нас не прийдет Сильнейший, который будет крестить Духом(для рождения свыше) и огнем( испытания

веры через искушения), поколеблится ли человек?

Но как видно обрядовое крещения в младенчестве не действует праведностью на человеков. Потому взрозши по годам, человек вступает в мир дополняя его своими грехами.  Поэтому всякий ищущий

Отечества, "перекрещуется" покоянием верою в Воскресшего Иисуса Христа. Ведь Слово Божье и есть

вода омывающая внутренность человека, тоесть сердце.  Крещение  не водною банею, но посредством

Слова- говорит Ап. Павел. И так, если бы обряд крещения новорожденных младенцев по плоти освобождал от греха(которого по мере возраста, младенец еще не мог совершить), то сам презыв "в оставление грехов" был бы не нужен. И ктому же много преступников перед  Богом и человеками, настоящие хищники и разбойники, которые безславно окончили свой путь на земле, были крещены крещением в  неосмысленном младенчиском возрасте по обряду. Которые не осознавали клятву в верности Господу- оставляя грех через покяние у ног Христа, чтобы служить Ему в праведности, а не миру в котором грех.

Крещение не водною банею для оммытия плоти, но омытие посредством Слова.-------Полная цитата.

не прочитал ни в одной вашей цитате даже отдаленно напоминающее вашему утверждению

"...через обряд крещения мы становимся гражданами Царствия Божия, получая Духа Святого"

это называется - когда по Писанию ответить не можем -  переходим на личности, конфесии и тд..

.

Марка > Глава 16 > Стих 16:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

где ж вы такое прочитали?

странно, а пишут об этом почему ярые атеисты

http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm

наверно не в ней.., потому что в этом прекрасном стихе, описаны 3 последовательных действия:

.

1) покайтесь

2) и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов

3) и получите дар Святого Духа

Покаяние - греч. метанойя - сожаление о соделанных грехах и изменение мыслей.

Интересно, как это можно приложить к младенцу?!

о том и речь что никак, так же как водное крещение, которое в этом стихе говорит о прощении грехов

"и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов"

.

если младенцу каяться не в чем - то креститься для прощения грехов не нужно..

Посиотрите в открытых мною темах по рождению сыше и крещении...

Я на ваше предложение ответил, где Писанием и не пахло.

А где вы про Петросяна прочитали?

Понятно теперь, где вы копаетесь... Какой дух в человеке, по тем мастам он и блудит...

Кому и в связи с чем было это сказано? (подсказка - читай главу выше)...

София, вам тот же вопрос.

Вот она, глава выше:

"И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,  5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым." Дея.1:4-5

Ну, прочел, здесь вроде не о младенцах говорится, а о людях взрослых...

Вы должны понять одну вещь. Во время произнесения этих слов еще не было даже родителей, крещеных Новозаветным крещением. А вот когда Церковь стала разрастаться, и в ней стали рождаться дети, или к вере приходили целые семьи, тогда и встал вопрос о крещении детей. Но Христос предупредил еще до этого: "не препятствуйте детям приходить ко Мне"... А что значит "ко Мне"? Ведь Церковь - Тело Его, а Он - Глава. Поэтому нельзя препятствовать детям быть частью Церкви, но воспитывать их нужно соответственно, чтобы они вполне осознавали, частью чего являются и вообще, с младенчества прививать все основы веры, как это было в ВЗ у евреев. Их младенцев ведь никто не спрашивал, обрезывать их или нет. Они с рождения были народом Божьим, хотя своей жизнью впоследствии являли, на самом ли деле были таковы. Так и о детях верующих сказано, что они святы, но ведь не все впоследствии сохраняют свое христианское достоинство. Поэтому ИМХО, что уже само рождение в семье верующих - это Божий промысел и прямое повеление родителям относительно вверенной им души - ввести в Церковь, приобщить Христу. К чему здесь ненужный либерализм? Разве ребенок не во власти родителей до времени?

Кстати, Павел в своих посланиях Церквям обращался и отдельно к детям! А послания эти зачитывались перед всей церковью, значит, там были и дети.

Еф.6:1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.

2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

Кол.3:20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.

Это повеления конкретно детям, которые, очевидно, были неотъемлемой частью Церкви.

Это повеления конкретно детям, которые были неотъемлемой частью Церкви.
Ведь нельзя же требовать чего-то, что благоугодно тому, кто не является твоим Господом?
Не все ли тебе равно, что ему благоугодно? А здесь предполагается, что Христос и для детей - Господь.

Кстати, вот только что прочитала об одном важном факте: Христос - Спаситель тела! Он предал Себя за Церковь. Т.е. люди, не принадлежащие Церкви, спастись не могут.

"все мы одним Духом крестились в одно Тело" (1 Кор.12,13)

Так при чем тут первая глава? Эту же вторую главу, только стихи выше. Поймете? Если еще не уразумеете, напишите - я отвечу. Только внимательно читайте, по какой причинеи в чем апостол призвал евреев покаяться ....

Деян.2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Никакого крещения нет там, где нет осознанной веры. А где нет веры, там нет и возрождения.

Младенцы, не познавшие Христа и не обратившиеся осознанно к Нему — не крестились в истинном смысле этого слова, над ними крещение только изображалось в обряде. Но разве только формально и на бумаге хотим мы спасения своих детей, а не в действительности?

Миссионеры Евангелия (да и мы можем это видеть) свидетельствуют, что между детьми крещенными и некрещенными нет никакой разницы — как в положительных чертах — восприимчивости и чуткости к Божественному и нравственному влиянию, так и в отрицательных чертах — в греховности.

Но зато для будущего детей, как мы уже сказали, детокрещение опасно, и оно довело церковь до нынешнего падения.

Совершенно неосновательна ссылка на то, что крещение соответствует ветхозаветному обрезанию, а так как последнее происходило в 8-й день, то и мы-де должны крестить младенцев. Но крещение не вполне соответствует обрезанию, хотя имеет с ним некоторую аналогию (подобие), потому и Христос был крещен особо, хотя в 8-й день уже был обрезан. И наоборот, крещенный уже Тимофей обрезывается ради иудеев (Деян. 16, 3).

Обрезание было лишь причислением к народу Божию, автоматически вытекавшим из самого акта рождения в данной нации и по своему плотскому характеру не требовавшим от ребенка сознательности. При том оно определенно повелено Богом в 8-й день и только для младенцев мужеского пола, а о крещении младенцев такого повеления нет в Слове Божием (вспомним, как наказаны были Надав и Авиуд, сыны Аарона, за то, что они принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не повелел им (Лев. 10, 12)), и оно предписано, как сознательное действие и мужчинам, и женщинам.

А выше - причина, почему апостол Петр призвал иудеев к покаянию -

Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,

Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

…

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

(Деян.2:21-39)

Думаю, выделенные стихи прекрасно показывают, о чем должен был покаяться еврейский народ, легкомысленно кричав прежде "Кровь Его на нас и детях наших!"

это в смысле: раз в Писании нет - посмотрите в соседних темах?

о как..! оказывается  в Писании и не пахло что бы креститься - нужно веровать ..

простите, забыл с кем имею дело.., ведь высшая инстанция(провославные) - отменили главный элемент в отношения человека с Богом "веру и выбор" - а свели все к пустому обряду мокания в воду,  не требующему сознательного участия человека, отправляя якобы всех поголовно в "Царствие Божие.."

ваши ответы все более смешны, когда не можете отвечать на вопросы..

копаться не нужно было.., все на поверхности..., ну а такие ответы показывают какой дух в вас...

не ищущий истины, не любящий правду, а защищающий свои предрассудки..

вы там что то увидели уникальное, что не относится ко всем людям?

прекрасно.., а где речь о водном крещении??

давайте выясним сначала - как это приходить к Нему..

если младенец ходить не может ни ногами ни в сознании - то как можно ему препятствовать?

и конечно же младенци сидели на руках и внимательно внимали наставлению, размышляя над посланием, верно?

а если нет - то наверно это были не младенци, а в таком возрасте когда понимали что им говорят, а следовательно могли примать решения..

.

а потому закруляйтесь выгораживать человеческие предрассудки и невежество

Посмотрите сначала, а потом уже язвите...

Вы деноминации перепутали...

Вам мои ответы не нужны. Человек, который интересуется, - и разговаривает вежливо...

Я уже ответил, посмотрите мой  пост прямо над вашим...

Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:35-39)

В теле есть клетки которые ещё недефференцированы. Они ещё не "знают" станут ли они клетками костной ткани или кожной ткани, станут клетками мышечными или нервной системы.

Но с возрастом они приобретают специфические черты необходимые ТЕЛУ.

Но вырасти и стать полезными телу, то есть стать специфически дифференцированными они могут только В ТЕЛЕ. Если такие клетки взять из ТЕЛА и выращивать их вне ТЕЛЕ , например в пробирке, то они не приобретают спкецифических черт ТЕЛА. Они попросту не "знают" что им делать.

Хм-м..! А это тогда зачем..?!

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деян.17:29-31)

Думаю, выделеный стих, покажет вам на ваше заблуждение, и поспособствует чтобы вы начали думать собственным разумом а не доктриной ПЦ..))

===

Крестя несознательных младенцев, мы обманываем себя и своих детей, потому, что этот величайший акт жизни не был пережит ими сознательно и действенно! Такого не заповедал ни Иисус, ни Его св. Апостолы..!

Св. Киприан был крещен 45-ти лет. Вот как он описывает свое переживание в письме к Донату «О благодати Божьей» (249): «Тогда чудным образом сомнения разрешились в уверенность, тайны начали открываться, мрак исчезать, что прежде казалося трудным, сделалось удобным, невозможное стало возможным; я начал познавать, что вся моя прежняя плотская жизнь, проведенная в грехах, была жизнь земная, и что теперь только и началась жизнь Божия, одушевляемая Святым Духом. Сам ты, конечно, знаешь и, как я, помнишь, что мы потеряли и что приобрели, умерши (в крещении) для греха, ожив для добродетели» (Твор. ч. I, стр. 8).

Можем ли мы, крещенные без нашего ведома и согласия, не помнящие своего обращения, «помнить, что потеряли и что приобрели?» Имеем ли мы ту этическую силу, которою полно такое воспоминание? И такое воспоминание Златоуст возбуждает в христианах своего времени. «Вы, посвященные в таинства, припомните те слова, которыми вы отреклись от владычества диавола, когда с преклонением колен добровольно прибегли к Царю Своему, произнося те страшные слова, научающие нас ни в чем никогда не смущаться диавола» (X, 452).

Св. Иоанн Златоуст пишет также на основании личного опыта о силе крещения.

Оно переплавляет человека. «В крещении огненная сила, расплавив восковую статую, обнаружила вместо нее золотую» (XI т., 413).

«Развратник ли кто или блудник... если он войдет в водную купель, то выйдет из этих божественных струй чище лучей солнечных... Как искра, упавшая в необъятное море, тотчас угасает и, поглощенная множеством воды, становится невидимою, так и вся человеческая порочность, погружаясь в купель божественного источника, потопляется и исчезает скорее и легче той искры» (II, 253, из слова огласительного, сказанного взрослым, готовящимся принять крещение, уже имеющим сознательную веру).

Какие мы нищие в сравнении с этим обладанием! «Мы грешим, как будто и не приобщались силе Божией, а между тем грех, совершаемый после крещения, имеет двойную и тройную силу и вдвойне наказывается» (там же IX, 17).

«Крещение имеет силу не только заглаживать прежние прегрешения, но и защищать от будущих. И как для заграждения прежних грехов ты принес веру, так и для того, чтобы опять не оскверняться грехами после крещения, ты должен обнаружить перемену в усердии» (там же IX, 605).

И далее: «Чем для Христа был крест и гроб, тем для нас стало крещение, то есть умер и погребен грех» (IX, 600). «Крещение и общение в божественных тайнах соделывает нас братьями» (VII, 794).

Если церковная община будет состоять только из возрожденных, сознательно принимающая Христа и сознательной верой соединяясь в Крещении в Его смерть и воскресение.. осознано умирая, таким образом для греха и воскресая для Господа.. То тогда такая церковь будет истиной Церковью, а мёртвой религиозной организацией, с тысячами, несознательно-механически проведёнными через религиозный акт, некого подобия Крещения Христова.. И в ней не будет тех тысяч мертвых мнимых христиан, над которыми одному пастырю приходится механически совершать бесконечные требы, дающие порой некий временный экстатический заряд, но никогда не могущие изменить их сердца, чтобы они стали подобными своему Спасителю.

Итак мы видим два предания — одно в защиту крещения бессознательных и необращенных младенцев, другое - в защиту просвещенных и обращенных. Первое предание противоречит Слову Божию, укоренилось в период государственного искажения церкви и дало горькие плоды ее омертвения. Второе предание требуется Словом Божиим, исполнялось в период духовного процветания Церкви, когда она была свободна от мирского, государственного влияния, проводилось самими отцами Церкви и предписывается доныне догматическим определением крещения и крещальным чином православной церкви.

Первое мы должны признать мнением не христианским, искажением или искренним заблуждением и решительно отвергнуть, не смущаясь тем, что его защищал какой-либо популярный епископ церкви — это лишний раз подтверждает человеческую прогрешимость — не соблазняясь тем, что детокрещение веками держалось в народных массах и исторических церквах. Св. Киприан говорит, что древность еще не есть авторитет, а может быть лишь «древностью заблуждения» (vestustas errorus), а в Церкви древность детокрещения совпадает с давностью ее падения и ослабления.

Второе предание, то есть крещение просвещенных и обращенных, есть мнение истинно христианское, предание истины, и мы должно быть решительно востановленно в ПЦ, повинуясь более Богу, нежели человекам, «не советуясь с плотью и кровью», если она действительно претендует на ап.преемственность.

Что же делать?

1. Так как в Церкви, в ее строительстве и служении, могут участвовать только возрожденные, то и в обсуждении вопроса о созидании истинной церкви могут участвовать лишь последние (это и будет истинный церковный собор).

2. Невозрожденным должна быть обеспечена возможность возрождения посредством организации оглашения по примеру древней Церкви, то есть через проповедь Евангелия (1 Петра 1, 23).

3. Надо на деле исполнять ту волю Божию, которая церковным преданием сохранена в крещальном чине, исполнять это таинство так, как гласит его чин, без всякой подстановки и подмены, то есть на все предлагаемые при крещении вопросы крещаемый должен давать личные и сознательные ответы.

4. Крестить можно только после оглашения, то есть просвещения Словом Божиим, и обращения к Богу крещаемого. Без этих условий равно бесполезно и опасно и крещение младенцев, и крещение взрослых.

5. Не должно крестить бессознательных младенцев, лишая их этим истинного крещения, а прежде подготовить их молитвою, оглашением и нравственным влиянием христианской семьи и церкви.

6. Обсудить перед лицом Бога и в свете Его Слова — правильно ли наше собственное крещение, совершенное над нами без нашего согласия и участия. Если неправильно, то мы еще не крещенные, а, может быть, только оглашенные, готовые принять святое крещение.

«Равно потеря, - говорит Василий Великий, крещенный взрослым, — умереть ли не сподобившись крещения, или принять такое крещение, в котором недостает чего-либо одного из преданного» (Твор. 5 том).