Я считаю, что крещение младенцев должно происходить именно в младенческом возрасте. Откуда пошло учение в наших (протестантских) церквях о том, что креститься нужно в сознательном возрасте? Истина о крещении младенцев должна вернуться в наши, протестантские церкви!
"Ибо вам пренадлежит обетование и детям вашим.." (Деян 2:39)
Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4, 5) "...все, что не по вере, грех" (Рим.14:23).
В "Кратком уставе жизни православного христианина" написано: "Имя для новорождённого могут избрать и сами родители. "Святое имя" есть первая и самая главная собственность младенца и дается ему затем, чтобы он, придя в сознание, изучил жизнь своего святого, подражал его добродетелям, призывал его в ежедневных молитвах, а святой был бы ему небесным покровителем и ходатаем пред Богом. Поэтому родители, или восприемники, должны приобрести для младенца иконку его Святого и жития, и научить его со временем молитве: "Святой угодниче Божий, (имя), моли Бога о мне". В день же своего ангела (в день именин) надлежит в крайнем случае отслужить святому молебствие и затем, по мере силы, оказать помощь бедным. День имянин нужно провести трезво и свято, чтобы не оскорбить и не прогневать своего небесного покровителя. На восьмой день по рождении, или ранее если младенец слаб, не говоря про другие уважительные причины, совершается таинство крещения. Крещение есть дверь в церковь." (Стр.15)
Православие придерживается евангельского установления, что прием в церковь совершается через крещение. Образно говоря, это "дверь в церковь", но при этом догматика православной церкви отождествляет крещение с возрождением, считая, что смерть для греха и возрождение от Духа Святого происходит с крещаемым независимо от его личной веры. Таким образом, утверждается, что при крещении (если таинство произведено правильно), обязательно происходит возрождение. Такое утверждение совершенно лишено евангельской основы.
Новый Завет не дает ни одного примера крещения детей. Сам Христос принял крещение в возрасте около 30 лет (Лк.3,21). Он же повелел Своим ученикам идти, НАУЧИТЬ все народы, а потом только крестить их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28,19). Над младенцами Христос совершал только молитву, освящающую их (Мк.10,13).
Главным условием принятия крещения должна быть вера от всего сердца, (Деян.8,37; Мк.16,16), которую младенцы не могут иметь и проявить, а также "обещание Богу доброй совести" (1Пет.3,21), которое они также дать не могут. В православии за крещаемого этот обет произносят восприемники. Это немыслимо ни в богословском, ни в нравственно - психологическом смысле. Слово Божие нигде не одобряет поручительство, а тем более невозможно ручаться за чужое обращение в будущем, что и доказывает горькая действительность. В подавляющем большинстве случаев восприемники не осознают, что произносят, и даже не стараются исполнить в будущем взятого на себя поручительства в воспитании ребенка. Они говорят неправду, когда на вопрос священнослужителя, обращенный к ребенку, отвечают: "Сочетаюсь Христу". Разве они сочетаются Христу?
Все отцы церкви, столь почитаемые в православии, учили крестить взрослых, а не детей. Например, Тертулиан (нач. III века) пишет в своем труде "О Крещении": "полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему". Аналогично высказывается Григорий Нисский (IV в.) в "Большом огласительном словаре", Кирилл Иерусалимский (IV в.) в "Словах тайноведственных к новопросвященным", и другие. Кроме того, сам акт крещения, принятый в православной церкви, свидетельствует, что он может быть осуществлен только взрослым. После молитвы священнослужитель задает крещаемому ряд вопросов: "отрицаешься ли от сатаны... ?" - должен прозвучать ответ: "отрицаюся" и "отрекся", "Сочетаешься ли Христу?" - "Сочетаюся"; "Веруешь ли ему? (Христу)" - "Верую"... и т.д. До совершения таинства крещаемый говорит Символ веры как свое исповедание и убеждение. И только потом следует само крещение. Ясно, что над младенцем совершать такой акт бессмысленно.
По свидетельству истории все отцы церкви были крещены в сознательном возрасте. Иоанн Златоуст (IV в.) - его родители Секунд и Анфуса были христиане, и тем не менее он был крещен св. Мелетием, пастырем в Антиохии. Григорий Богослов (IV в.) - мать благочестивая Нонна, отец христианин-священник, посвятивший сына Богу еще при его рождении - был крещен после 24 лет. Василий Великий (IV в.) - у него не только отец, мать и воспитательница были благочестивые христиане, но и 5 братьев были иноками (из которых три епископами) - он принял крещение когда ему было 30 лет. Все это творцы литургий, до настоящего времени совершаемых в православии. Как сказано в Четьях-Минея, в IV веке было обычаем крестить взрослых. Таким образом, приведенные данные неопровержимо свидетельствуют, что практика детокрещения не только порочна по своим результатам (т.к. крещенные в младенчестве очень часто живут во грехах и в их жизни не видно следов возрождения), но и разрывает преемственность между учением Апостолов и деятельностью современного православия.
Спасает ли крещение? - Спасает Христос Своей пречистой Кровью (Откр.1,5; 1Иоан.1,7). Крещение является как бы подтверждением того, что дар спасения нами уже принят, что Голгофская жертва и Дух Святый уже совершили дело спасения в нашем сердце: что мы уже приняли дарованную нам жизнь во Христе и наслаждаемся ею. Запомним же, что не крещение приводит к спасению и новой жизни, а новая жизнь приводит к крещению. Там, где Дух Святой не произвел еще перемены в жизни, там крещение лишено всякого основания. Предварительным условием истинного крещения является сознательная вера во Христа, покаяние и обращение к Богу, ибо только тот, "кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк.16,16). Заметьте, что не креститься сначала, а потом, веровать, но сначала уверовать, а затем уже креститься. Такой порядок установлен самим Богом, и как много вреда причинило христианству искажение этой Божественной последовательности.
Господь дал людям ясное поведение, говоря: "Идите, научите все народы, крестя их" (Мтф. 28, 19). Сначала надо научить, а потом уже крестить. Заметим также, что для совершения крещения требовалось "много воды", настолько много, чтобы крещаемый мог "скрыться под водой" (Иоан.3,23). Крещение есть личное повеление Господа, данное проповедникам Евангелия - крестить: "крестя их" (Мтф. 28, 19), а верующим в Евангелие - креститься, "и да крестится каждый из вас" (Деян.2,38; 9,18).
Как и почему возник обряд крещения детей? Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в "благородные" и "возвышенные" идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы. В кодексе Юстиниана сказано: "Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей". (Алмазов,592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые "благотворители церкви".
Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаю излишним.
Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания.
Появились люди "церковной профессии". Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения.
Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти.
Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником...
Считаю, всё предельно ясно..))
Мир вам. " Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их. сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."...Лук.18,15-16. Благослови вас Бог.
Если смотреть на крещение сообразно ветхозаветнему обрезанию, что по сути и есть таковое, то можно увидеть замысел Божий в крещении. Обрезание не спасает человека, как и крещением человек не спасается, это лишь знаки принадлежности к Божьему народу. И как обрезание было символом выбора не человека, так как младенец не может выбрать в таком возрасте, обрезываеться ему или нет, Так и крещение, это выбор не человека, но Божий.
Пусть приносят младенцев в церковь, пусть касается их Христос руками слукжителей, пусть молятся о них...
но причем здесь крещение, которому предшествует покаяние?
"Петр же сказал им: 1) покайтесь, и да 2) крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа"Дея.2:38
ПРичем здесь крещение, если крещению предшествует ВЕРА:
"Но, когда 1) поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, 2) то крестились и мужчины и женщины. 1) Уверовал и сам Симон и, 2) крестившись" Дея.8:12-13
"Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, 1) уверовали и 2) крестились" Дея.18:8
"Ибо все вы сыны Божии 1) по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа 2) крестившиеся, во Христа облеклись" Гал.3:26-27
Крещение - это результат веры, а какая вера есть у тех, кто еще вообще ничего не понимает?
Крещение - это знак Завета. Завет - это Договор. Договор всегда касается минимум двух сторон. По Вашему, человеку не нужен выбор и согласие на этот Договор? Тогда всех подряд можно спасти, если в младенчестве водою крестить? Но если водное крещение в младенчестве спасает, то уже нет смысла взрослому человеку жить по запоыведям Бога? Зачем? Ведь крещенный уже спасен... Впрочем, многие православные люди так и считают, так и живут.
Крещение и есть прикосновение Христа руками служителей.
Как вы написали что УВЕРОВАЛ ВЕСЬ Дом....можно ли бы было подумать что с теми моральными устоями семья покрестилась а детей оставили бы в некрещёнными???
Я лично в этом сомневаюсь.
О Корнилии помоему написано...крестился он и ВЕСЬ ДОМ ЕГО...
А весь дом- это слуги, члены семьи и в том числе и дети.
Лично мне картина представляется именно такая.
И если сказано что ВЫ СВЯТЫ, ТО И ДЕТИ ВАШИ СВЯТЫ.....то раз дети святы то зачем им запрещать и отказывать в крещении???
Вот ответьте на вопрос!
- Если ваши дети святы на основе вашей святости, то почему запрещаете им крестиься???
И далее...сказно уверовали и крестились. Что то уж больно малый промежуток времени вам не кажется?
Не сказано уверовали, после чего учились год, читали Исайу, а некоторым потребовалось 2 года и ПОСЛЕ ЭТОГО крестились они и дом их.
Да????
Согласен. Только вот хорошо бы делать, как католики (конфирмация), когда подросший ребенок подтверждал бы свою веру сознательно.
Да, вот еще что: а если родители не живут Христовой жизнью, но несут ребенка на крещение? Тогда как? В этом случае нет смысла в том, о чем Вы написали, и с чем я согласен, если родители ВЕРУЮЩИЕ на самом деле.
"а если родители не живут Христовой жизнью" - поправлюсь с учетом православного мышления:
а если родители не являются воцерквленными людьми, не молятся, не читают Библию и религиозную литературу, и все "христианство" которых - ходить в храм только по великим праздникам, которые являются для них поводом гульнуть, и вот, если такие родители принесут младенца на крещение, то что - крещение становится действительным и отображает духовную реальность, и ребенок "освящается" такими родитетями? И можно считать, что младенец пришел ко Христу, ведь ему никто не запрещал?
Что-то Вы, Рада Гаал, ранее на мои посты внимания не обращали. Если Вы с чем-то не согласны - напишите с чем, обоснуйте, или только злиться можете?
Кстати, Вы за 1 минуту 3 минуса поставили. Это разрешено правилами форума? Или Вы настолько озлобились, что уже и правила Вам ни по чем?
Вот эти вот ЕСЛИ.........
Ну а ЕСЛИ родители живут, а не несут???
Десятину несут, а самое дорогое не несут?
А ЕСЛИ воде живут, но сомневаются немного. Сколько сомневаются? На 50% на 90%???
Ну ЕСЛИ ребёнок уже не совсем младенец?
В школу уже ходит и кое что понимает? Читает , считает и с вроде соглашается? На молитве вроде ручки складывает или крестное знамение накладывает (не важно) а на улицу выбегает пока мама не видит да уже другой ребёнок?
А ЕСЛИ человек как говорит Ашер* не совсем нормален психически и мозговые функции не такие активные?
Но ходит в собрание, слушает и даже что то пытается помолиться со всеми?
А ЕСЛИ человеку говорят крестись, а он следую ложной скромности отказывается, хотя по всем названным параметрам допустим того же Валеры444* подходит для крещения? Как тут быть и кем тогда счтать такого человека?
Эти ЕСЛИ- их много. И решаются они решительным Крещением человека. Тогда все эти Гордиевы узлы разрубаются и начинается работа пастыря, Церкви, Духа Святого над человеком.
ПОчему мы только отдаём всё на откуп человеку? Вот МЫ крестили ил нет?
А Дух Святой?
Мы же говорили и библия об этом же говорит что Бог подаёт по молитвам просящих Святого Духа.
И в этом и заключается вера в невидимое.
над крещаемым призывается Дух святой- это просьба , это молитва. НУ неужели вам змею дадут по вашей просьбе????
Через окунание в воду решаются все духовные проблемы? Вот об этом мы и говорили с НаталиЧ, и она пыталась меня убедить в том, что это - не так. Вот и получается, что я был прав - не нужны никакие переживания в Православии - всё решает обряд
Ну тогда обясните мне пожалуйста, какие переживания???
Если переживания так важны (чего я не отрицаю) , но вы разясните что вы понимаете под словом переживания????
Имеется в виду детям как РОДУ, ПОТОМСТВУ И ПОКОЛЕНИЮ...... К примеру ребенку принадлежит наследство родителей, но это не значит что в младенческом возрасте он его получит, нет, ему надо прийти в совершеннолетие, хотя говорится, что ему принадлежит. А насчет крещения, что нельзя его принимать младенцам хорошо описано в Деяниях - когда Евнух спросил Филипа, что ему препятствует креститься, то Филип выдвинул одно лишь условие - если веруешь от всего сердца. Младенцы веровать не могут. Ведь даже Иисус выдвигая условие спасение говорит так - кто будет веровать и крестится, т.е. нужно веровать а также не написано что кого будут крестить, но кто будет креститься.
Также написано что уверовал весь дом, младенцы веровать не могут. Они вообще почти ничего не могут.
Хорошо написано в Евангелии в отношении таких как вы и ваших учителей, жестоковыйных злых людей гнавших праведников в предыдущих поколениях и до сегодняшнего времени строящих козни Божьим людям.
Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. . Вы любите ложь и отстаиваете неправду.
Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их (1Иоан. 4:5).
Слепые вожди!!!
Эти переживания можно выразить одним словом: ЖИВАЯ вера в Христа.
А так, навскидку: переживание осознания себя грешником, переживание раскаяния, переживание полученной веры в прощение грехов, переживание радости от прощения, переживание чувства великой благодарности к Христу, переживание любви к Нему, переживание радости от помазания Святым Духом, переживание исполнения Святым Духом, переживание своих ошибок и падений, переживание радости преодоления этих ошибок и падений, переживание ощущения близости Бога, переживание от полученных откровений при чтении Библии (слова Бога), переживание... жизни во Христе и со Христом.
Да, понятно.
Вы мне обрисовали картину статическую на данный момент времени состояния человека.
Но всё ведь это к нему пришло не разом сию секунду. Это развитие. Это путь у кого длинной в 2 года у кого то в 5 лет у каждого по разному.
Но и в своём описании вы говорите о временном течении этих свойств вот например сказали....переживание своих ошибок и падений, переживание радости преодоления этих ошибок и падений,.....
ТО есть всё это происходит во времени- падения, борьба, востановление.
И где тут в каком участке времени человеку надо кретисть или ещё рано решить трудно, согласитесь.
Да и как броться с падениями без ЧАШИ ИСКУПЛЕНИЯ которую Господь завещал совершать до скончагния времён.???
У каждого человека (люди ведь разные) могут быть эти чувствования разные?
Как бы разные степени что ли?
Вот даже в церкви взять. Кто то слезами обливается , кто то спокойно молится без эмоций.
Кто то только пришёл и ещё не совсем все знает. Кто то уже настолько верующий и знающий что очерствел и стал холоден (в хорошем смысле).
Кстати как решается вопрос в простестнатизме по поводу вечери Господней.
Вы же ведь так же недопускаете к причастию лбдей НЕКРЕЩЁНЫХ?
Или допускаете?
-----
И уто ето у нас тут такой некрасивый бурю в отдельно взятом стакане хочет сделать?
:-)))
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Эта история повторяется в Евангелии. Ведь вам, для "выстраивания учения" необходимо, как вы говорите, слово 2-3 свидетелей (что само по себе странно в случае, если говорит Бог).
Ваши комментарии?
Иисус очень много говорит о детях. О конкретных детях и даже о младенцах. Этого нельзя отрицать!
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Даже при входе в Иерусалим Его приветствовали дети. Он же не говорил: "Не ведают, что творят!" Нет, совсем обратное, ссылаясь даже на пророков:
15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
Вот кто такие негодующие, видя детей, восхваляющих Бога, и говорящие, что дети не осознают, что говорят - книжники и фарисеи!
Разве может человек не Духом Святым называть Христа Господом? Да так искренне, как делают это дети?
Вот уж точно:
"...сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"
Мое мнение таково - без ниже перечисленных переживаний нельзя крестить:
"...переживание осознания себя грешником, переживание раскаяния, переживание полученной веры в прощение грехов, переживание радости от прощения, переживание чувства великой благодарности к Христу, переживание любви к Нему..."
Конечно, если младенец из когорты "малых сих, верующих в Меня", то крестить его, конечно, можно и даже нужно, - раз младенец ВЕРУЮЩИЙ.
ПОскольку ты человек колеблющийся между православием и протестантзмом.
Обращу твоё внимание на факт который здесь на форумах ПРИСУТСТВУТ ПОСТОЯННО!
:-)))
Вот даже взять эту тему.
Разговаривают люди спокойно, вежливо.
тут врывается какой то пятидесятник экзальтированный и как только открывает свой рот, то сразу становится понятно- пришёл КОЛЛЕКТОР вместе со своим содержимым.
И сразу видно какой человек какой христианин и что у него в сердце.
И такая ситуация постоянно! А потом начинают жаловаться что православные такие невежливые и гдубые мусчинки.
:-))))
Я просто твоё внимание поверну на этот факт а ты сличай и подмечай далее.
Думаю, здесь многие, ратующие за чистоту "евангельского учения" с вами не согласятся!
Да и какие могут быть серьезные переживания (такие, чтоб было достаточно в протестантском понимании!) у младенца за свои грехи? Какое осознание греховности? А вера во Христа может быть! Потому и крестят младенцев - на основании, что нет у них грехов и осознания грешности. Тем более, вера должна быть у родителей. И по их вере Бог тоже действует!
Конечно, мне по душе обряд конфирмации в католической церкви. Думаю, в православии тоже было бы неплохо это ввести. Хотя, как мне думается, в серьезных, верующих семьях ребенка наставляют и утверждают в вере так, что конфирмация становится излишней (но не всем, думаю, так повезло с семьей). А уж совсем лишать ребенка общения со Христом, не пуская в церковь - это тоже крайность, и губительная, потому что сами же протестанты за голову хватаются при обсуждении проблемы ДВР. Это следствие того, что дети не чувствуют себя причастными к церкви, да и жизни Христа они в себе не имеют, ведь они не причащаются. И решение, стать христианином или нет, им приходится принимать в возрасте отрицания всего и вся, тем более, в таком развращенном мире. Не лучше ли сразу решить за ребенка то, что для него лучше? Мы ведь уверены, что быть со Христом лучше? Разве не в нашей власти находится ребенок в детском возрасте? И это наша ответственность - привести его в церковь, передать то наследство, которое и сами получили. Оно принадлежит им уже сейчас, когда они еще дети!
Плоть у всех одинаковая, хоть у пятидесятников, хоть у православных. Конечно, я всё замечаю, особенно за собой. Что меня всегда привлекало в Православии, так забота о внутреннем СВОЕМ человеке, а не забота о внутреннем мире другого человека. Но я Вам скажу, что духовно незрелые христиане везде одинаковы, в любой деноминации - по ревности своей рубят мечом уши, как Петр Малху. Сам такой, к сожалению, часто срываюсь...
В протестантизме более всего полагаются на знания библейских текстов, и именно этим гордятся перед православными. Но ведь Павел писал, что если нет любви, то все знания и дары не приносят никакой пользы, а человек, кичащийся своими знаниями и дарами – НИЧТО.
соры на эту тему ведутся уже 2000 лет. Едва ли в этой теме может быть сказано что-то новое.
Сам крестить детей, будь они у меня, наверно, не стал бы. Но не виду ничего дурного в том, что их кретят другие
"Один обряд удивительным образом дополняется другим, Западный Византийским. Мы преподаем Св. Тайны младенцам по слову Иисусову: "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф 19: 14). После революции в русских храмах на Западе, наблюдая за тем, как причащаются младенцы (об этом мне рассказывал один старый католический священник, всю жизнь прослуживший близ Парижа), католики увидели, до какой степени важно полное участие в литургии младенцев и сосущих, из уст которых Бог совершил Себе хвалу.
Мы, православные, наоборот, видя, что дети шести-восьми лет, а то и старше часто причащаются Св. Тайн как-то по привычке, механически, без страха Божия и должной подготовки, с интересом наблюдаем, бывая на Западе, как у католиков дети готовятся к первому причастию, и, видя тот духовный рост, который дети переживают за недели подготовки к этому событию, понимаем, что и в этом обычае есть свой глубокий смысл". Георгий Чистяков
Во-первых.. это ясно как день, что Иисус говорил не о детях по плоти.. а о детях Божьих, рождённых от Духа Божьего.. И о том, что нужно как и ребёнку человеку родиться свыше и кардинально изменить своё мышление, и довериться Господу, точно как наши дети своим родителям.. Ребёнок был наглядный пример.. и разговор был не о детях а о взрослых.. чтобы они как дети оставили свои злые дела, и обративись ко Христу стали подобно им..
Во-вторых ведь ясно же написано: - "Все Писание богодухновенно.." (2Тим.3:16), и Его нельзя так как вы, трактовать по плоти, без Духа Святого.. не "..соображая духовное с духовным".. Потому, как таким вот точно образом, и рождаются секты..))
В другом месте.. Он только благословил детей.. но нигде даже намёка не зделал, что их нужно крестить.. Значит придти и получить благословение Христа дети вполне могут.. Но а крещение в воде.. могут принимать только трезво осознающие и уверовавшие взрослые Дети Божьи.. а не дети в прямом смысле..
Так, что вопрос крещения детей.. это явно не от учения Христа.. А если не от Христа, то явно от антихриста.. А третьего варианта не существует..))
Даже сами православные источники, говорят не в пользу "педобаптизма"..
Вот читайте: - Прием в церковь совершается через крещение. Это главное таинство: «дверь в церковь».
«Крещение - это такое таинство, в котором грешник, оглашенный верою Христовой, при троекратном погружении в воду, с произношением слов: «Во имя Отца и Сына, и Св. Духа», очищается благодатью Божией от всякого греха и соделывается новым человеком, оправданным и освященным» (Прав. испрв., часть 1, СПБ. 1840, стр. 77).
Далее..
Таким образом, предварительным условием крещения является сознательная вера во Христа, обращение к Нему. Не крещение приводит к обращению, а обращение к крещению. Поэтому в древней подлинно-православной церкви крещению обязательно предшествовало просвещение и обращение.
Призывая во все времена к купели крещения всех людей, Церковь Христова допускала к нему не иначе, как под условием предварительного приготовления, - говорит православный исследователь Алмазов («История чиноследования крещения и миропомазания», Казань, 1884 года).
Посмотрим, как учит Евангелие, и сам Христос.. Вспомним Его личный пример: Он крестился 30-ти лет; вспомним завет Его: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам» (Матф. 28, 19)
В оригинале по-древнегречески сказано: «Сделайте учениками Моими все народы и научите, и совершите погружение... и наставьте».
Обычай очистительного погружения у евреев не совершается над младенцами в виду их невинного возраста. Потому Иисус Христос даже и ненамекал о урещении младенцев.. а ясно и чётко повелел: - «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет» (Марк 16, 15-16).
Итак, как мы ясно видим.. прежде надо уверовать, а потом — креститься в Того, в Кого уверовал..))
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Даже почитаемый в ПЦ Василий В. говорит о необходимости сознательного принятия водного крещения..
В соответствии с этим он (св. Василий Великий) возражает против бессознательного принятия таинств. «Приступающий к приобщению без разумения намерения, для которого дается приобщение Тела и Крови Христовых, не получает от сего пользы, а приобщающийся не достойно, осуждается» (III т., 391 стр.). (Прообразом крещения в Ветхом Завете св. Василий считает прохождение через море и облако при исходе из Египта; море — символ смерти греху, а облако — осеняющей благодати).
Подобно этому он отговаривает юношу от предполагаемого крещения в старости, «когда не в состоянии уже будешь произнести спасительных слов; может быть, нельзя тебе будет и выслушать их ясно, ни исповедание проговорить твердо, ни с Богом примириться, ни от врага отложиться, так что и присутствующие останутся в сомнении, ощутил ли ты благодать или безчувствен к совершаемому» (IV т. 236стр.).
«Равно потеря —-умереть, не сподобившись крещения, или принять такое крещение, в котором недостает чего-либо одного из преданного».
Особенно подробное объяснение интересующего нас вопроса мы находим у Иоанна Златоуста (Твор», изд. СПБ. Дух. Академии 1896 г.). Как и Василий Великий, он предостерегает от крещения на смертном одре, в виду опасности бессознательного состояния. «Если готовящийся принять таинство не узнает присутствующих, не слышит их голоса и не может произнести тех слов, посредством которых он должен вступить в блаженный завет с общим нам всем Владыкой, но лежит, как безжизненное дерево или камень, нисколько не отличаясь от мертвого, то какая польза от принятия таинства при таком бесчувствии?» (II т., 251 стр.).