То есть, против крещения детей вы не возражаете?)) Если теперь выискиваете разницу между грудным младенцем и ребенком постарше? Это что-то меняет для вас?

параллельных контекстов и смыслов может быть несколько, но прямой-то смысл зачем отбрасывать? Там, где этот смысл естественен и логичен?

Библию в ранг Бога возвели? )

Вы противеречите сами себе. Только что писали, что дети освящаются верующими родителями и тут же пишете, что когда перестают быть детьми, то загрязняются ))) Так ведь дети всегда для родителей детьми остаются...

Твой лукавый...

Так что теперь, ВАМ надо задавать только удобные для вас вопросы? )

"если младенцев Царство Небесное то зачем им рождение свыше в будущем" -

Так  вы сами отвечаете, что они святы уже )))

Где?

Я вас о "практике" апостолов справшивал, а не о том, что вы сейчас написали...

обетование это не крещение*) обетование в том, что дети ваши сами прийдут в Богу сознательно и принесут достойный личный плод покаяние * и обратятся к Господу*

Он не  не удобен, он  противен слову Божьему т.кк. спорит с ним - Писанием. А вы слепы и вам хочется только поспорить видеть истину вы не желаете. Как фарисеи  - вы слепы.

В Библии.

Я о ней писал пару постов назад, прочти.

Ну ты и голова, а при чем тут то кем являются дети для своих родителей? Это никак на них не влияет. Они  доверены родителям до времени, а после они  получают свободу и дело не в родителях а в НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫХ   людях которые не могут дать отчет за свои поступки. Удивительно что такие простые вещи мне приходится разжевывать ...

ДЛЯ вас очень многое. Для Иисуса Его ученики были как дети. + грудные младенцы не могут славить Бога  ведь даже на украинском   грудной младенец НЕМОВЛЯ т.е. это пророчество о учениках Иисуса о чем ПРЯМО говорит и на что показывает Писание, а то что  для Иисуса ученики были детьми прямо также Писание и говорит.

И все они дополняют одну картину. Но для вас  слепых, которые отказываются видеть всю картину их несколько частей   дающих однцу картину.

Все с вами ясно.))

Начало вашего ответа на мои посты практически лишает желания слушать вас дальше. Вам должно быть стыдно, Наташа, за желание подковырнуть своего собеседника, да еще и в начале беседы. Ну я тоже не видела пронизывающего покаяния у православных. Каются, а как пили так и пьют. И все по кругу. Утверждение, что у православных какое-то особое покаяние, улыбнуло. Вы ведь врядли захотите вести беседу в таком тоне. Зачем же начинаете, зная что я протестантка?

Про крещение нагородиди вы огород, не дав вразумительного ответа.

Но и на этом спасибо.

Иисус крестился подав нам пример, и еще потому что "так надлежит нам исполнить всякую правду". Креститься в воде было Божьим повелением, Иисус, послушный Богу, крестился как человеку то было положено. Каятся ему смысла не было, потому говорить что креститься должны в 30 лет, как и Христос, надо только тем, кто как и он -безгрешен. Остальным же - доступ к крещению открыт в момент осознания греха, способности покаятся. Что моя дочь и сделала в 12 лет. В это воскресение в церкви будут крестить мальчика 10 лет. Созрел ребенок, вышел перед церковью и сказал - мне нужен Бог. Я крестилась в 20-летнем возрасте. Как уверовала, сразу крестилась. Не раньше. И свою дочь не причисляла к христианам, пока та не покаялась в том, что Бог не ее Господин, хотя ребенок был и есть весьма положительный.

Я понимаю, что родителям страшно, а вдруг ребенок умрет раньше времени и не крещен, как бы и дорога в небо закрыта, вот и крестят, на всякий случай. У меня тоже такие страхи были, но, поливая ребенка водой, до того как он научиться мама-папа лепетать, в рай его не введу. Маленький ребенок уже освящен моей верой. А крещение, покаяние, обещание Богу доброй совести, все-таки оставте для свободного выбора человека. Больше никого насильно в Царство Божье не попадет. Это между Богом и вашим ребенком, как когда-то было личным переживанием между мной и Богом, надеюсь вами и Богом.

Ну, вот. Вы меня огорчили, честно говоря. Я вам писала вполне дружелюбно и, как мне казалось, корректно. Я же написала в возмутившей вас фразе:

Вас лично не имея в виду, потому что я знаю, что не все протестанты разделяют эту точку зрения на спасение. И совсем уж далеко это от православия. А ведь это именно вы так выразились о нем. Только и всего. Стыдить вас не буду)

Жаль, что нет у нас взаимопонимания.

Оно и понятно, если судите вы о православии по тем, кто в сущности православным не является. А по сему считаю эту дискуссию исчерпанной.

Покаяние - греч. метанойя -  сожаление о соделанных грехах и изменение мыслей.

Вы верно заметили: одни всю жизнь сожалеют о своих грехах, но не меняются, ибо Слово Божье не вмещают в сердце, которое и меняет человека. "Каются, а как пили так и пьют"

Другие сожалеют о своих грехах и, познав Евангелие решаются стать учениками Христа на основнии Слов Бога, которое и меняет их мышление, а потому и зависимости греховные уходят: от наркомании от страшнейшегот алкоголизма освобождаются.

Ну спасибо на добром слове. Это называется, аргументы закончились и можно начинать оскорблять?

Библию все по-разному понимают... А на вопрос вы так и не ответили (((

К вашим тем постам я задавал вопросы, на которые вы не соизволили отвечать...

Понимаю, нечего ответить...

То есть дети, став взрослыми, уже не могут освящаться родителями? Где вы такое нашли?

Согласитесь, у православных святых и Отцов Церкви это одна из главных тем и задач христианства. Если вы вообще что-то из их трудов читали (это не подколка - приходится оговариваться, т.к. многие люди здесь во всех видят врагов и обидчиков, к сожалению).

Вы не обижайтесь. Типичная для многих плотских христиан проблема: простое хамство по ревности на основе невежества.

Мой печальный опыт в Православии сложился еще при коммунистах, когда между учением древних и храмом была огромная пропасть. В середине 80-х пришел как-то в храм к настоятелю и сказал: батюшка, я не могу больше так жить и не хочу. Я иду в ад, что мне делать. Он ответил, что нужно на службы ходить. Я уже был на них и ничего не понимал, а потому  и спросил: а может почитать что-нибудь дадите? Он сказал, что читать мне еще рано. В результате я вновь вернулся к прежнему образу жизни...  очень сожалел потом, что мне тогда не попался евангельский христианин.

Хоть я и читал кое-что из Отцов, но ведь только кое-что. Я согласен, что являюсь невеждой о Православии, и могу судить о нем только с позиции протестантизма. Но в любой дискуссии нужно выслушивать две стороны, а потому и решил получше ознакомиться древними авторами, а потому сворачиваю всякие споры с православными. Я не имею морального права судить о них только по служенияю в храме, в котором ничего не понимаю.

Только вот дети света ее понимают так как им толкует их Отец, а прочие все по разному и боги у них  также свои разные.  Библию нужно не понимать по разному по своему,  а верить тому что она говорит, не закрывать глаза на то что она говорит

.Я ответил, вы просто не удосужили себя прочесть и  попытаться услышать.

Я отвечу вопросом  на вопрос раз вы не видите логичных и справедливых выводов. Где вы такое нашли,  и почему  дети должны освящаться родителями если достигли совершенолетия и САМИ ДАЮТ ОТЧЕТ  за свою жизнь?  Судье все равно  кем считает мама или папа  свое чадо! Главное кем считает  Судья  человека - могущим дать отчет за свою жизнь или нет.  К чему вы тут приплели то, что для родителей  их дети всегда дети, если по исти не они уже взрослые и не есть дети???????

Наташа, это же вы предлагаете называть их православными, когда они таковыми еще не стали. В момент православного крещения, кем они еще становятся? Православными. Вот потому я и против крещения младенцев, без покаяния и без решения следовать за Христом и чистым учением православной церкви. А эта путаница - "настоящие и ненастоящие православные"- есть результат крещения людей в младенчестве.

Всего вам хорошего.

Крещение младенцев - практика неевангельская, а значит, бесполезная.

Крестите и веруйте!

И не сомневайтесь как маловеры.

:-)))

Бог сильнее чловеков.

Насколько мне извествно, что в евангельских собраниях младенцев посвящают Богу через молитвы служителей и родителей. И если провети паралелль с крещением в Православии, то вот возникает такой вопрос: разве младенец дает согласие родителям на обряд посвящения его в собрании? А в момент посвящения младенца Богу в евангельском собрании кем становится младенец? Не протестантом ли? Разве у него будет в будущем свобода выбора принять крещение в Православии или католицизме?

Все себя считают детьми света, почитайте форум... )

Вы написали - "Плюс заметьте и ни слова о крещении, значит в практике и учении Апостолов не было о крещении младенцев".

Откуда такое утверждение? В ваших постах выше нет ничего.

Это вывод по вашим постам, что дети освящаются родителями. Не перекидывате с больной головы на здоровую... Поэтому и ответьте, где вы такое нашли, чтобы святость у человека с возрастом исчезала? )

Вот именно...

Дети способны к покаянию, каждый по-разному, но различать худое и доброе начинают еще до 10 лет.

Моя дочь покаялась в 5, сын в 6...сын вообще на проповеди евангелиста, разрыдался и сказал - я пойду...а он , можно сказать, в церкви родился. Могут дети различать грех и каяться, но вот такое покаяние - это дело Духа Святого, потом оба моих дитенка Духом и крестились. Дочь приняла крещение водное в 15, сын еще нет.

При этом обоих мы посвящали Богу с молитвой священства после рождения, как знак нашей веры и поиска Божьего покрова.

Это как в иудаизме? Только там происходит обряд обрезания, а у нас - крещения..