Продолжение 4

Вывод:

Постарался объяснить достаточно комкано ;)

Как видите, я основывался только на Писании и ни привёл ни одной косвенной ссылки, я просто посмотрел на то, что Писание говорит прямо. И это не чиито мысли или учение, это исключительно то, что я понял анализируя Писания, так как могу на данном этапе своего возрастания. Каждый из нас сам может сделать вывод что же такое совершенное, но... Я уверен что Новый Завет это что то совершенное, но об этом ли совершенстве говорил Павел, можно только догадываться. Я увидел, что в основном совершенство связано с человеком и его зрелостью, а пока мы в человеческом теле мы не будем достаточно совершенными, что бы уже не нуждаться в пророчествах, языках и знании.

В заключении повторю:

Совершенное достигается НЕ НАЛИЧИЕМ ИНФОРМАЦИИ (собрание книг), А УРОВНЕМ ПОЗНАНИЯ БОГА! А там (естественно) уже нет необходимости в дарах, п.ч. там уже есть ПОЛНОТА. Т.к. дары это строительство, созидание и водительство, которые и служат что бы указывать на Христа и приводтить к Его зрелости нас и полноте. И цель церкви, это не просто построить здание и наполнить его людьми, а явить ХРИСТА!

Евр.6:1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству.

Интересно... начатки учения Христова записаны в каноне, так к какому же совершенству нам надо поспешить?

=

P.S.

Не стал отвечать на ваши выпады в мой адрес, хочу только отметить, что в ваших постах слишком много "Я"

Я приводил не одно место Писания - Вы не внимателны, так что это не просто ход моих мыслей. Да и при изучении - оригинальный текст Важен, он многое может показать. Важна и последовательность изложения - против которой у Вас не возникло возражений. И это влияние библейского учения. Апостол Павел учил так же - последовательно. Есть исторический процесс как последовательное распределение божественного Откровения, и это обозначено в Писании ясно, так что можете меня называть диспенсационалистом - как Вам угодно. Раз Вы так ратуете за писанину с постоянными отрывками Писания - ок. Я предоставлю Вам возможность такого прочтения моей позиции и опровержения Вашей...

__________

1Кор.13:10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Вы правильно сказали, что греческое слово просто говорит о чём то, что закончено и завершено или полное. При моей позиции - все идеально сочитается. А при Вашей - получается что Вы уже начали видеть, допустим ухо Господа нашего или Его прическу, но пока еще не развернулись к нему на столько, что бы видеть Его лицо, как Он есть. Не кажется ли Вам это некоторой глупостью?

__________

Вы пишете: "сделаем акцент что в контексте Павел пишет о зрелости". Вы немного исказили Павла. В контексте - вся глава посвящена любви. Вот Вам начало ее: Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. (1Кор.13:1) Вот Вам и конец ее: А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:13) В этой маленькой главе 8 раз с разными склонениями употребелено слово ЛЮБОВЬ и речь постоянно о ней ведется. Конечно, любящий - это зрелый человек. А о качествах любви разве не из нвозаветнего учения Вы узнали? Разве не в 1Кор.13 это записано и передано нам? Это опять упрочняет мою позицию.

__________

Вы делаете следующее ударение: "когда придёт это совершенное он познает Бога". Все правильно. И без любви - Вы не познаете Бога ни сейчас ни после, т.к. он не даст Вам Духа премудрости и откровения (Еф.1:15-17). Слово говорит: Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Иоан.4:8) Но, ведь каждый может заявить о любви к Богу... - как же проверить этого заявителя? Господь сказал: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15) А где Вы находите эти заповеди? Разве не в Писании? Разве не в НЗ мы видим жизнь и учение нашего Господа и Апостолов Его? Делайте выводы. Дальше объяснять не буду, но очевидно, что снова моя позиция подтверждена.

__________

Вы говорите: "это говорит о серьёзном уровне взаимоотношений с Богом, вы только представьте себе что тогда вы познаете Его так, как Он познал вас"! Ок. Я соглашусь с Вами. Но под словом тогда - Вы подразумеваете видение Господа как Он есть, т.е. натурально, в упор. Но, я думаю если Вы Его тут не познали, то и событие рассматривания Его Вам не поможет: А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. (1Иоан.2:3-5) Надеюсь Вы заметили время познания и критерий познания. И это действительно другой уровень отношений, Вы только представтье - Вы в Нем! Желаю Вам этого. И вновь Ваша позиция о будующем времени оказалась провальной. Ну, ладно... - идем дальше...

__________

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:8) Не проще ли было Апостолу сказать, что все дары прекратятся? Но, я верю, что он намеренно так не говорил. Скажите, Вам понадобися дар благотворительности, когда Вы будете с Самим Господом? Или, может, Вы будете пользоваться даром исцеления? Почему Апостол выделил только эти дары? Не эти ли дары были помошниками и в получении новозаветнего учения? Как мне кажется - да. Не зря же Писание и названо пророческим словом: И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему... (2Пет.1:19) А Вы обращаетесь к пророку с его пророчествами или к пророческому слову? Я, лично, имею вернейшее - совершенное новозаветнее учение и к нему обращаюсь. И эта позиция опять нашла свое подтверждение в Писании.

__________

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; (1Кор.13:9) Вам нравится пользоваться постоянно тем, что от части? В этом Божья воля? Я не думаю, что Бог хочет нас урезать как-то или ограничить. Вы много написали о совершенстве человека, переместив акцент с пришествия совершенного, на совершенство самого человека. Хоть я с этим смещением не согласен, но пусть так... - и смотрите, ведь и верующий с помощью чего-то достигает совершенства: Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2Тим.3:16-17) Вы видите участие в этом совершенного Божьего Слова? Для меня это очевидно. И опять это подтверждает мою позицию.

__________

Все остальные стихи Вы привели не в тему. Просто желание забросать меня местами Писания руководило Вами. Вы переместили акцент с совершенного (которое очевидно не есть человек), на человека и его совершенствование. Так что, на них нет смысла отвечать. Разговор будет не по сути. Вывод: все Ваши отписки с нахождением в программе "цитата из Библии" слова "совершенное" не соответствуют теме. Стихи там замечательные, но Ваше желание закрыться этими стихами - неуместно. Кам мы видим Писание Вы только пытаетесь подстроить под себя. Под свою доктрину. Это действо нехорошее. И пусть не мое слово, но слово Апостола будет изменяющим видение авторитетом для Вас:

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1Кор.13:11)

__________

В заключении повторю:

ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ ЧТО ОТ ЧАСТИ - НЕЛЕПО, ЕСЛИ ЕСТЬ СОВЕРШЕННОЕ! Совершенное в этом месте Библии не достигается, как Вы написали исказив Писание, оно настает или же приходит: Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1Кор.13:10)

По поводу же даров, как мне кажется, Вы, как и коринфяне, еще в неведении (1Кор.12:1). Вот для чего они: "Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа для проявления на пользу". (1Кор.12:4-7) "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил…" (1Пет.4:10). В послании к Коринфянам Апостол Павел говорит следующее: «каждому дается проявление Духа на пользу». Слово συμφέρω, переведенное как «польза», образовано от глагола, буквально означающего «сводить вместе», и в контексте этого стиха означает «взаимовыгодно». И так, будет правомочно сказать, что «каждому дается проявление Духа» для взаимной выгоды: к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова. (Еф.4:12)

__________

P.S.

Если бы Вы только знали в каком именно каноне - все бы стало на свои места, но Вы упорно не хотите это знать. Все это пока - неудачные попытки с Вашей стороны опровергнуть точку зрения которой я придерживаюсь.

Как мне кажется, выпадов в мой адрес было значительно больше. Можем пощитать для интереса :) Да и по поводу "Я" - я отвечаю за себя и за свою позицию, которая, впрочем, не моя - а она видна в Писании. И в этом плохого ничего нет: Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15) По поводу же Вашего "Я" - типа мол я (sokol) уже опытный а ты (Вовочка) еще молодой и т.д. и т.п. - так это Вы к себе претензии и предъявите.

Я не занимался критикой вашей позиции, я просто изложил свою и всё. А мои личные возражения, всего лишь мои личные, это не важно, любой человек почитав нашу переписку сам сделает вывод для себя.

Как именно?

Вы можете опровергать что угодно :))) Но мой подход к изучению Писания имеет место, более того Писание должно быть доступно простым людям не имеющим знания грческого и других богословских правил. В Писании есть всё необходимое для его понимания, оно не нуждается в богословах и телогах, т.к. оно направлено на то что бы люди познали Христа, и дары Духа способствуют этому. П.ч. невозможно созидать церковь без того что бы во главе стоял Христос и в основании, ибо всё от Него, Им и к Нему.

=

Приведу пример слов Иисуса при разговоре с иудеями, это как раз илюстрирует то что я и написал: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Иоан.5:39

Цель исследования писаний, это видеть исключительно Иисуса, когда мы уклоняемся от самого главного принципа - ХРИСТОЦЕНТРИЧНОСТИ, мы и впадаем в подобные теологические блуждания.

Это и есть основные правила - Христоцентричность, Писание толкует само себя, откровение от Святого Духа, ибо мы водимы Им, т.к. мы Его дети.

Нет не кажется, глупый вопрос, п.ч. если бы я считал это глупостью то не писал бы! И давайте перестанем называть точку зрения собеседника глупостью, п.ч. этим вы показываете, что ваша точка зрения самая правильная!

Итак. Павел неоднократно указывает на себя, что знает и пророчествует отчасти, и что момент познания лицом к лицу у него самого должен наступить. Более того он пишет что не почитает себя достигшим, а всё время простирается вперёд к почести вышнего звания. Я думаю нелепо будет думать, что мы достигли большего чем Павел, а ведь ему возвещена тайна домостроительства, и нам никак не сравниться с чрезвычайностью его откровений.

И что это меняет? Или вы уже совершились в этом вопросе? Если да, тогда что вы делаете здесь на земле? Ну и тогда вывод, что совершенное, это не учение, а любовь - нет проблем. Хочу увидеть хоть одного человека который имел бы всё это.

Вы продолжаете играть в игру "кто больше знает аргументов"

Послушайте меня. Упрочняется позиция только на Христе, никогда позиция не упрочняется на учении или умозаключении!

Я не смотрю на вашу позицию, я смотрю на Христа, и если я имею мир с Ним в своём сердце, то это для меня свидетельство гораздо больше чем ваша позиция.

Бог не поставил вас проверять этих заявителей. Вы видите только то что у вас под носом, Бог же видит то, чем человенк закончит! И возможно в вашем понимании он и не имеет любви, но Бог смотрит на него через кровь Его Сына! Возможно сегодня в его жизни ещё мало дел, но может завтра у вас будет дел меньше чем у него. И такие люди тем более нуждаются в дарах Духа, особенно в пророческом даре.

Каждый стоит перед своим Господином, Ему и будет отвечать. Имеешь веру, имей её в себе.

Я нахожу Иисуса Христа ещё в Ветхом Завете, как это видел Иаков, и как этим пользовался умело Павел.

И это всё равно никак не подтверждает того что совершенное это именно сформированный канон.

Я думаю это понятно, что есть разница того, что на земле наше познание Бога всегда ограничено и всегда прогрессирующее! Или вы можете показать мне когото, кто познал Его так что уже стал полностью совершенным? Потому нам с вами ещё познавать и познавать и предела этому не будет, да и кто может сказать, что познал Его лицом к лицу уже сейчас?

Мне не надо этого представлять, я этим живу. Но даже Павел (повторимся) стремился достигать большего, а я тем более...

и снова... от того что вы это заявили, моя позиция не стала более провальной чем была до этого моменты, п.ч. Христос, это самая твёрдая позиция :))))

Может и проще, но Бог хотел что бы сказано было именно так...

100% это ваша вера и ничего более, мы можем верить во что угодно, это не аргумент, п.ч. на самом деле вы точно не знаете что имел ввиду Павел, да это и не важно, не смотрите на это как на слова Павла, смотрите глубже это ПИСАНИЕ! Слово БОГА!

Это ещё одна ошибка, и при том очень грубая. Учение никогда не строилось на дарах Духа и через них. Павел ясно писал, что Он от самого Господа принял, а это не одно и тоже, тут можно углубиться в класификацию даров, но тема не об этом. Более того, кроме Павла в дарах двигались и остальные апостолы, но их изресения не вошли в канон. Иоанн получил откровение на острове Патмос - но это не было проявлением пророческого дара, п.ч. пророческий дар не говорит о будущем, пророчество это совсем иное в Новом Завете.

=

А каким образом дар языков помогал в формировании канона?

Кстати тоже очень интересно. Во первых с чего вы взяли что это речь о Писании? А во вторых в то время Пётр мог написать только о Ветхом Завете!

Всё это вы говорите только потому что не понимаете функции и назначения пророка в Новом Завете. Пророки не призваны приносить доктрины!  Ксати даже в Ветхом Завете пророки не приносили доктрин!!!! Посему пророчество никогда не приносило доктрин, у него другое назначение. Изучите внимательно чем занимались пророки и сделайте вывод для себя (я свой уже сделал) нужно их служение сегодня или нет, так же заодно подумайте в чём разница служения пророка и пророческого дара.

А вы хотите сказать что уже имеете полноту, тогда я вам Писанием и отвечу 1Кор.8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Даже имея Новый Завет, вы не можете утверждать что полностью его понимаете именно так как этого хочет Бог! Может вы думаете что всё знаете, но это только здесь, на страницах форума или вам просто приятно так думать.

Раньше в моих постал я написал, что верующий достигает совершенства не только посредством Писания, но так же и других вещей, которые Писание названы совершенными. Писание в отрыве от Христа просто набор букв, можете зачитать до дыр его. Павел прекрасно знал Писания, но не знал при этом Бога! А когда он переродился Писания для него открылись.

Вы опять строите учение на одном месте писания. Это не аргумент.

Ну вам не в тему, я посмотрел все места писания которые говорят на тему совершенства. Можете их игнорировать, но от этого они не потеряют своей актуальности.

Мы это кто?

Вы напрасно переходите на личности.... Из этого вы показываете что вам важно утвердить своё собственное понимание в своей голове, п.ч. другие понимания просто пока не вмещаются, и это не ново, Иисус говорил это ученикм, да и у меня есть вещи которые я пока не понимаю, я просто живу соответсвенно того чего достиг, а всё остальное Бог мне откроет, в своё время.

Вовочка! Вы можете рассуждать, что дары прекратились, а Дух Божий двигается и дает дары тому кто верит Ему! Смит Виглсворт, имея много даров (в том числе и дар иных языков), только официально, зарегистрированных 14 воскресений мертвых, а сколько через него людей вошло  в спасение и исцелилось от смертельных болезней и не сосчитать! Начните ревновать о дарах Божьих!

Всё что вы написали, это блуждание вокруг да около, ни одного прямого указания из Писания на то что же такое совершенное! Так очень удобно подтасовывать Писание под собственное понимание. Если вы так отстаиваете СВОЮ позицию, значит она именно ваша, п.ч. если бы она была Божья, вы бы не писали столько личного. Не переживайте, Бог знает как лучше достучаться до моего сердца.

Ну ведь Писание не говорит когда это должно произойти. На каком же основании вы указываете Богу сроки?

Ну если вам кажеться то это не страшно, да и нет на земле ни одного человека, который обладал бы полнотой ведения, и даже вы не являетсь таковым.

Я не занимаюсь охотой на ведьм, и не собираюсь опровергать ваши доктрины, я просто буду проповедывать то что правильно и всё, а люди сами уже решат для себя. И опять в подтверждение ВАШЕЙ позиции вы переходите на личности :)))

Именно ваша, п.ч. вы не отвечаете, а отстаиваете её, как единственно верную.

А что тут такого если я действительно старше и имею опыт служения. Просто то, что вы пишите я проходил несколько лет назад, потому и говорю, что это не ново, велосипед уже изобретён, пользуйтесь им и не тратьте время на изобретение такого же.

По вашей очень твёрдой позиции можно предположить, что настал некий момент, когда прекратились пророчества, языки и знания. Интересно что Павел, зная что прекратяться пророчества, просил ревновать об этом даре, а после 13 главы, опять продолжает учить о дарах - вот это и есть нелепость.

Интересно теперь узнать. В какой конкретно момент они прекратились? Ведь в момент составления учения многие двигались в дарах, и вдруг наступил момент, и пророчествуя (например Агав) запнулся на полуслове, п.ч. вдруг Дух Святой перестал действавть. А ещё интересно, ведь Иоанн записал всё видение, поставил точку, и оп... готово... учение сформировано, и по всей земле вдруг умолкли языки! Дары и призвание НЕПРЕЛОЖНЫ, если Бог дал их для назидания ТЕЛА, то Он не забирает их обратно, это противоречит Его природе отображённой в Писании. И это значит что ваше понимание что прекратились пророчества, языки и знания это неверное представление Бога. Вы показываете не Иисуса из Писания, а своего бога, который соответствует вашему представлению. Вы сделали Бога молчаливым, неспособным и ограничили Его во врмени! Но наш Бог, не ограничен пониманиями людей и продолжает подкреплять людей пророческим словом, и активно даёт способность говорить языками!

=

Если совершенное это канон, тогда зачем вы проповедуте по воскресениям, зачем толкуете Новывй Завет? Совершенное (по вашему) уже пришло, ну так пусть люди читают его и всех делов. :))))

=

И тему эту вы начали, не для того что бы размышлять о совершенном, а что бы лишний раз умалить дары. Но всё равно пророчества и языки были, есть и будут, не зависимо от вашей "твёрдой" позиции.

=

Вы можете обижаться на меня, но... пока вы думаете о себе что вы уже зрелый, вы на самом деле являетесь младенцем. А насчёт вашей утверждённой позиции скажу так: 1Кор.10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Сам думаю, что еще нет совершенного. Не читал тему.

Почитаю.

Это вопрос - и будет в тот день. Говорил и писал на многих углах - как думаете, тот суд осудивший Иисуса совершенный? Приговор правильный? НО ОН ЗАПИСАН В ПИСАНИИ. В Евангелиях - осуждение Иисуса.

А, есть ли ПРАВИЛЬНЫЙ?  И тогда - ГДЕ В ПИСАНИИ?

Вот, после дня этого суда придет совершенство. Потому что Иисус будет оправдан и благословлен на земле, как положено.

Ок. Со стороны видно, кто чем занимается.

Например так: (1Пет.1:12)

Писание доступно для любящих (1Кор.8:3), а не для тех, кто имеет свой подход к изучению.

Ну... - правильно написали. Недалеко от Вас Царство Небесное.

Глупостью я не точку зрения назвал - Вы не внимательны.

Опять подмена понятий. Совершенное - не человек. Если о человеке - читайте дальше: (Фил.3:15)

Это не призвано менять. Это было свего лишь указание на искажение. Обо мне можно лично поговрить.

Эта игра Вами затеяна. Вы меня призвали к ответу Писанием. Я ответил.

Это не мое понимание, но Писания. Оно и проверяет заявителей. Людям сим настоящая любовь нужна.

Это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам. Прочтите это: (Иоан.2:22)

Может, Вы не тот кем называетесь (2Кор.13:5)? Вы во Христе? А познание продолжится и в вечности.

Ок. И это никак не отменяет ниступившее соверршенное. Равно как и наоборот.

Я не просто заявил, а доказал Писанием. Христос не противоречит ему. Более и некуда проваливаться.

Вот именно. Сказано было об отдельных, конкретных дарах.

Вы верьте во что угодно. Павел говорил не о всех дарах. И это - ПИСАНИЕ! Аргумент! Слово БОГА!

Что бы сказть "еще одна" - надо найти первую. И тут Вы зря наехали, исказив мое высказывание.

О формировании канона я не говорил - Вы не внимательны. А помогал примерно так: (Деян.2:8-11)

А о чем? Петр говорил именно о Ветхом Завете! Если для Вас и это закрыто... - то как дальше общаться?

Откуда Вы знаете мое понимание? Я с Вами делился? Нет. Ну, так и не врите. Вы правильно написали.

Я хочу сказать, что имею наствшее совершенное учение НЗ. И Вам отвечаю Писанием: (1Кор.2:9-16)

Вот я Вам и говрю - мне уже открылся Господь (Рим.10:20). И открылся через совершенное учение НЗ.

Опять не видите. Коли взять только это место - да. Но, я добрый десяток мест использовал в ответах.

Я их люблю. Они актуальны для меня. Но, они говорят о людях, а мы говорим о совешенном. Не путайте.

Вы лично заявили о себе что основываетесь только на прямом Писании. Мы - те, кто увидел обратное.

Это Ваш домысел о заблуждении. И ложь о подтасовке. Я писал прямо Писанием. Писание - Божье.

На каком основании Вы обманываете? Где я указал Богу сроки?

Бавает, человеку кажется - и кажется правильно. А другой на 100% утверждает, а все же ошибается.

Я от себя не говорил, но по Писанию. Мы общаемся лично, и я указал Вам на непонимане этого стиха.

Я отвечаю за себя и за свою позицию (1Пет.3:15), впрочем не моя она, но Писания. Писание - верно.

А тут (1Тим.4:12) что такого? Я изобреталетей лжеучений повидал. Пользоваться ими - увольте.

На то время, когда Павел это писал, сие еще не настало - нелепости нет.

Взрослый же человек - не ехидничайте. Это небыл секундный момент. Внимательно чтите изложение.

Уточните о каких дарах и призвании там речь. Неверное представление - что о дарах для служения.

Вы соглгали и оклеветали меня щас. А еще упрекаете меня переходах на личности.

Вы можете хоть до второго пришествия обзываться и лгать. Это Вас не спасет. Я не говорил что дары прекратились. Очнитесь! Вас не спасут ни унижения собеседника, ни ложь, и даже "генерал" Смит Виглсворт не спасет.

О многих вещах уже совершенно записано в книге Откровение. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей. (Откр.22:18) Ну... - а пока от участников темы были высказаны следующие представления по данной теме, можете добавить свое:
____________________
1. Вопрос: Совершенное - это что?
2. Вопрос: Когда совершенное наступит или наступило?
____________________

Вовочка:
1. Это законченное учение Нового Завета, завершенное в Церкви Христовой.
2. Пришло после формирования и укоренения в церквах, в начале первого тысячелетия.
Санечек:
1. Это Небо.
2. Наступит когда мы будем на Небе, при событии формирования Нового Неба и Земли.
ekklesiast:
1. Это видение Господа лицом к лицу.
2. Придет когда мы увидим Господа лицом к лицу, как Он есть.
root 78:
1. Не высказал.
2. Не высказал.
KESYA777:
1. Не высказал.
2. Настанет когда мы будем со Христом на Небесах.
Philadelfia:
1. Это Новое Небо и Новая Земля
2. Придет при воплощении Нового Неба и Новой Земли
sokol:
1. Это воплощение всего, когда все совершено.
2. Наступит тогда, когда мы прейдём в единство веры и выйдем из тела.
ездра:
1. Не высказал.
2. Настанет в последнее время.
voanarges:
1. Не высказал.
2. Не высказал.

сенатор:

1. Не высказал.
2. Не высказал.

У вас комплекс! Вы только и видите как на вас "клевещут и лгут" и причем все, кто пытается вам указать на ваши заблуждения!

Причем здесь "спасет", Вовочка? Я вам дал инфу, размышляйте, хотя, я думаю это бесполезно... Генерал не генерал, а от 1 проповеди этого чел  больше людей познало Господа и спаслось чем за 50 существования  вашей церкви!

Никакого комплекса. Если Вы лжете и клевещите, якобы пытаясь показать заблуждение - то я так и говорю. Если бы Вы не солгали - то предоставили бы доказательства. Но у Вас их нет. И так... - в другой раз, если будете обвинять приводите ясное обоснование обвинения. А на пустые выпады я буду как и раньше говорить что это вранье.

Зачем мне инфа? Мало ее в интеренте что-ли? А спасет - притом, что водимый таким клеветническим духом, скорее всего и не спасен вовсе. Если Ваш генерал-негенерал такого же духа, то каковы покаяния от него? Кого он может родить? Родится ли там духовное? Или душевное? У СИ тоже свои герои-каяльщики есть. И что? Так не надо мне Ваши подсчеты с укорением приводить. Это плотское. Где Христос говрил, что у всех верующих должно быть много покаяний от одной проповеди? Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Матф.7:13-14)