А кому сказано :"1 Коринфян 14,28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу." ? Так стало быть по Писанию ваше воззрение ,что нельзя использовать иные языки для личной пользы являеться ложным и надуманным !

Как при чем ? "13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования." в оригинале нет слова "ДАР" ,но ясно ,что говорящие на языках без истолкования не понимали суть сказанного им же самими ...Единственное исключение ,когда истолкование не обязательно это в случае молитвы на языках ,так как "если истолкователя в церкви не будет ,то говори себе и Богу ",то есть молись на языках.

Но иногда как Богу угодно мы можем истолковывать то о чем молиться наш дух и тогда мы молимся уже и умом ,то сть истолкованием . Но это вовсе не обязательно ,так как видно из текста "если не будет истолкователя" ,так как предусматривает личное общение с Богом на языках для которого истолкователь не требуеться..

Вовочка, уклонился от темы. Снова в дары ушел. Там же всё четко прописано, не надо вырывать из контекста, чтобы увидеть, когда будет совершенное. ТАм дальше он говорит, что сейчас он видит тускло, как сквозь стекло гадательное, а ТОГДА (то есть, когда будет со Христом на Небесах), лицом к лицу и там далее по тексту, что то, что от части он знает, а тогда познает полностью.  ЗАчем придумывать ещё что-то?

А кто вам сказал что я смотрю не в контексте? Я как раз вывод из контекста делаю!

Я вас спрашиваю какой смысл, а вы контекст! Так ответьте какой по вашему смысл вкладывает Павел в слова:" Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя."

Ну, чтож за проблемма, "учитель вы наш"!

Да это просто учение у братьев баптистов есть такое! Сверхестественные дары церкви не нужны, потому что уже настало совершенное! Абсурдное учение и жаль что братья по вере, так обедняют себя, да еще и тех, кто имеет дары осуждают! Вот что печально!

Настало совершенное ?

То есть вместе с пришествием Господа Христа  и совершенное пришло ?

Куда Владимир то ушел , может он нам скажет что он думает , чтобы не было догадок.

Я вызывался это доказывать?

А некоторые харизматы вообще здраво мыслить способны?

Я хоть и не теолог, но я верю и знаю что дары духоные очень важны и сейчас.

Вы знаете все духовные дары? Перечислить их можете? Сколько их можете назвать? Вы знаете их преднозначение?

Если бы Вы читали в контексте и понимали духовную составляющую. Если бы ясно знали какую проблему решает в Коринфе Апостол Павел, то не выпячивали бы Ваше ложное и надуманное воззрение на людях.

:) Интересный вывод Вы сделали. Разве говорить себе и Богу обязательно на языках нужно?

Опять таже ошибка. Это плоды отрывочного богословия. Вы пропустили самое главное - в этом эпизоде Павел сказал - молчи. Но, Вам не выгодно это слово, ведь говорение языками ну уж ни как нельзя увязать с мысленной молитвой. Поэтому не Вы один такой, а весь Ваш круг опускает это слово. Как бы не замечает.

Вовочка не уклонился от темы, т.к. тема некоторым образом затрагивает эти дары. И предусматривает говорить и о них.

Так никто и не пытается ничего вырывать.

Почему Вы думаете что ТОГДА это когда он будет со Христом на небесах? Когда это небеса должны придти на землю? Когда они должены настать?

В пустыне народов Бог судился лицом к лицу и евреями?

Ну, да. Все правильно.

Вот и не придумывайте.

Ваш вывод противоречит общему учению 12,13, 14 гл.

Так бе него Вас как научили так и повторять будете.

Негативный.

Я не Ваш учитель. А проблема проста и известна - эгоизм.

Учение баптистов билейское, а вот учение и практика харизматов уже во многом себя проявило негативно. Дары дает Дух Святой как Ему угодно - вот наше учение. А не то, что всем подряд впихивают языки - надо-ненадо - но впихивают. Абсурд именно тут. Мы никого не осуждаем. А рассуждать не запрещено. И вот рассуждая, я лично прихожу часто к мнению, что скорее всего, харизматы и не братья по вере вовсе. Что очень печально.

Vova_Anisimov - это мой скап. Звоните поделюсь мыслями своими. Не скажу, что уверен на 100% в этой позиции, но всеже склоняюсь именно к ней.

Как я склоняюсь думать - да.

Я думаю не так.

Был занят работой. Расскажу если хотите. Но, я не имею по этому вопросу жосткую уверенность. Могу склониться и к другой версии, если она окажется более здравой. Так что лучше Вы, и другие мои собеседники, отвечайте на вопросы.

Какое-то странное впечатление Вы производите своими выводами, Вовочка.  Человек Вам поставил стихи из Слова Божиего, от себя ничего не добавив, а Вы его в эгоизме обвинили, в недостойном поведении.  Впечатление такое, что Вы не с ним спорите, а с Богом, с Чьим Словом Вы, выходит, не согласны.  Ну не так чтоб на 100% не согласны, а на 80% Вы все-таки знаете лучше, что лучше. 

О!  Как у следователя на допросе: "Здесь вопросы задаю я!!!"

Это точно.  Только ЯЗЫКИ здесь при чем?  То есть даже понятие ХАРИЗМА, что означает ДАР, тоже не при чем.  У харизматов учения Процветания и Нового порядка еретические, это да.  Также как у баптистов еретическое учение о прекращении даров.  

Основание веры у харизматов ничем не отличается от того, что у баптистов, и только разные еретические отклонения от Истины.

Лично мне с харизматами все понятно, а вот скажите, не смотря на то, что здесь задаете вопросы Вы, с какого потолка баптисты выскоблили свое учение о прекращении даров?  Где это написано?

Это только впечатление. А на самом деле все логично. В чем Павел укоряет коринфян в том и кичатся нынешние попусту говорящие невразумительными звуками на ветер. Вырывают его слова и вкладывают в них тот смысл который им нужен.

Если Вы будете внимательнее просматривать - увидите, что я старался на все ответить, как мне кажется, ничего не пропустил. А вот на мои многие вопросы не нашлось что сказать.

Так притом. Что учение о языках - тоже не верное.

А как же баптисты служат друг-другу? Разве не дарами? Странное Вы имеете представление о баптистах и их учении.

Назовите еретическое отклонение баптистов. А если нет такого - то и не клевещите. Об смещении акценов харизматов - можете им и сказать.

Где Вы начитались такого, что баптисты выскоблив учат прекращению даров? Где это написано? Разве не различны дары? Разве не употребляются они со смыслом? Как мне видится у баптистов использование духовных даров самое здравое. А у харизматов как раз таки дар ради дара получается. И как задаш вопрос для чего? В чем смысл? Не могут ответить.

Я сегодня в эту тему зашла впервые и то вижу, что Вам человек ответил.  Может Вы пропустили или не поняли?  Вот же ответ:

Я Вам честно скажу, что молящихся для самих себя на языках я видела, а вот пророчествующих в церкви - никогда.  Выдающих себя за пророков - да, но это были ЛЖЕ-пророки.  Настоящих пророков не видела.  Но какое я имею право говорить за всех.  Церковь - большой организм, может где-то есть.

А вот исцеления и освобождения я видела.  Дар различения сама имею.  Вобщем дары различны. А в баптистскую церковь я когда-то сама ходила и потому знаю, что там учат, что дара говорения на языках больше нет.  Этот дар был дан только Первоапостольской церкви.  А откуда такое учение взято?  Почему это другие дары есть, а именно этого больше нет?  Кому Бог дал такое откровение об этом даре?  Другое дело, что может необязательно всем его иметь, но почему нет, если человек хочет, чтобы Дух молился за него, потому что сам он не разумеет, как надо молиться и о чем?  Я ушла из баптистской церкви, потому что была несогласна с таким учением и еще нам там проповедовали кальвинистское учение о Предызбранности.  Тоже ересь.  Так что в любом течении есть свои забобоны.  Как говорится, в каждой избушке свои погремушки.

Ну, почему же пропустил? Или Вы не заметили мой ответ ему? В ответе я задал вопросы, которые должны были подтолкнуть человека к размышлению о преднозначении даров.

Много написали. Попробую по порядку:

Вовочка, я уже теб говорил. что ты Еретик. И большинство твоих проблем, я тебе это тоже уже говорил, из-за того, что ты  НЕВНИМАТЕЛЬНО читаеь. Я вначале на секунду усомнился. но решл проверить и.. НЕ НАШЕЛ там описи того. что небо и земля пройдут в том месте Писания, которое ты задал в теме. ТЫ хуже ребёнка маленького, который утупился и бу-бу мычит. Если не умешшь конструктивно вести беседу и не внимательно читаешь Писание, то не лезь в споры.

Судился, но твоя проблема, что ты путаешь два разных события и два разныхъ места Писания, что я за тобой же не ра

з замечал, Ты как батюшка, начал за здравие закончил уза покой.

И так же друг другу Свидетели Иеговы и Мормоны друг другу служат, как ты Вовчка сказал. А конкретнее я тебя спрошу, о каких дарах ты лично и вы баптисты ревнуете, как говорит Павел и какие из даров, за писанные в 1-е Кор. 12-14 главах, проявляются в баптистском учении и в данном случае у тебя?

А то что ты сказал, что "Как мне видится у баптистов здравое пользование дарами" сразу приходт напамять место Писания. что "не будь высок в глзах своих". Это тебе Вовочка только кажеться.

И вообще, тебе по-моему и пастор уже выписал и жена выписала за раздоры здесь, а ты как ребёнок маленький, шкодишь и шкодишь пиходя сюда и порождая ссоры. Интересно, каким духом ты влечён? Явно не Божьим. И не рассказывай, что баптисты мира ищут и любви. Это только слова, И ты этому, явный пример.

И это норма? Смотрите для чего дан дар иных языков - (1Кор.14:22)

И не кажется ли Вам это странным? Апостол сказал именно об этом ревновать - (1Кор.14:39)

Писание говорит - их много. Если они вокруг Вас, так воспользуйтесь принцыпом отделения - (2Кор.6:17)

Их легко распознать, когда понимаешь в чем служение пророка - (1Кор.14:3)

А не надо говорить, просто не следуйте за большинством на зло - (Исх.23:2)

Пророки есть. Толко они не играют в "духовные" бирюльки, на что сейчас мода -  (Иер.23:28)

Ну и я видел. И что? Важнее то, что бы Вы так, если бы небыло исцеления - (Иов.2:10)

Вы уверены в этом на 100%? Даже если это так, то любовь важнее этого дара все равно - (1Кор.8:2-3)

Да. Но для попусту говорящих невразумительными словами на ветер это не важно - (1Кор.12:17)

А вы сравните Ваш дар с действием настоящего дара иных языков, тогда все поймете - (Деян.2:4-12)

А Вы сомневаетесь? Читайте внимательно - (2Кор.12:12)

Из Библии. А почему Павел выделяет некоторые? Проще же казать что все прекратится - (1Кор.13:8)

Апостолу Павлу - (1Кор.13:9-11)

Его все и не имеют. Просто притворяются. Ответьте на риторические вопросы - (1Кор.12:30)

Потому, что они разные, а узколобые учителя побуждают пользоваться одним - (1Кор.12:4)

Если человек плотской - он и получит плотскую подделку, а если духовный, то поймет это - (1Кор.12:18)

Если проблемы в молитве, то Дух помогает нам в молитве воздыханиями неизреченными - (Рим.8:26)

Ну, так часто бывает с людьми, не познавшими полноты Евангелия и ищущими своего - (Фил.2:21)

С кафедры проповедовали не Библию, а учение Кальвина? Ужас! У меня в церкви вот так - (Деян.2:42)

Какие забобоны и погремушки баптистов Вы можете Писанием изобличить? Оно авторитет - (2Тим.3:16)

Если Вы это не доказываете а просто высказываете - то Вы клеветник работающий на главного клеветника.

Чтаю ВНИМАТЕЛЬНО. Вы лжете. Проблемы если есть - то они я вны. И теперь явно что Вы бездоказательно лжете. Так что проблемы у Вас.

Я теперь на секунду усомнился. Смутили Вы меня. Но опомнился. Решил проверить. И НЕ НАШЕЛ в том месте Писания, которое я задал в начале темы, повествования что небо и земля пройдут. Так что бу-бу мычите Вы хуже ребенка. Я с Вами не спорил, но если Вы не внимательны к Писанию и не ведете конструктивно беседу, то хоть не обвиняйте в этом других.

О проблемах человек с проблемами говорит - ха. Я не путал места Писания, я дал понять Вам что может быть написано образно а не в прямом смысле. Или судился лицом к лицу, т.е. они видели Его как он есть? Вы не во мне грехи пытайтесь замечать, их у меня много, Вы лучше замечайте что говорит Писание.

Это был хитрый съезд с прямого вопроса. Не мможете ответить? Неудобно?

Так же - да не так. Духовного различения нет у Вас.

Конкретно отвечаю - о больших! А о проявлениях - Вы хвалитесь, а мы служим дарами а не выпендриваемся.

Мы не думаем о себе много, но думаем о себе скромно, по мере веры. Кажется - это Вам с Вашими хоть и яркими, но подделками. Они Вам духовные глаза ослепили. Поэтому и Высоко о себе думаете. Даровитые - бездарные.

Пастор выписал, но я этого не боюсь - я пострадал за правду от лукавого человека. Тот наврал про меня пастору. А пастор не вникал в суть. Однако для меня важно быть открытым. В отличие от этого лукавого человека который нашкодил мне, а сам скрылся не сказал мне телефон своего пастора. Жена не выписывала. Она только говорит что это безнадежно Вам что-то рассказать. Говорит что зря на Вас время трачу. Так что перестаньте шкодить как ребенок, порождая ссоры и клевеща на меня. Лучше по теме скажите что-нить. А то одни нападки.

Духом Святым. Я удовлетворил интерес? Уверуйте и Вы во Христа и примите Духа Святого.

Вы - точно не Божьим свои нападки написали.

Я мирен. Но как заговорю - Вы к войне. И только не говорите что это не так. Все увидели теперь это через Ваши нападки на меня.

Это только Ваши слова. Пустые нападки плотского человека. И я их не боюсь. Я готов отвечать всяким пустословам, которые за неимением чего сказать по теме только на личности нападают. Я готов отвечать за себя.

 "В огороде бузина, а в Киеве дядько".  "Все Писание богодухновенно... 2Тим.3:16"  И что?  Кто-то оспаривает этот факт?  Откуда возник знак равенства между богодухновенным Писанием и баптистами?   А почему не харизматы или не методисты?  Православные лучше всех славят, у баптистов авторитет.  Прямо глаза разбегаются.

 Так часто бывает с теми, кто слушает голос Учителя и не следует за ЛЖЕ- пророками, ЛЖЕ-учителями и их ересями (Откр.18:4)

 Знания прекратились тоже? Может вы не так трактуете это место Писания?

 Вы лично ревнуете о большем даре?  Можете сказать о себе, что достигли любви? Почему тогда прячете под сосудом?

 Библия перечисляет 9 даров Духа Святого?  Какие из этих даров присутствуют в вашей церкви?

 Вопрос я задала, но вы на него ответили мне раньше - НИКАКИХ Потому что считаете, что дары были даны только 12 Апостолам.  Исходя из этого, отвечаю на ваш вопрос:

Бред! "5 Желаю, чтобы вы все говорили языками..." Значит Павел желает чтобы мы назидали себя

(этого Господь желает), а вы меня в эгоизме обвиняете! "18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками..." Апостол благодорит Бога за Его дар, а вы упрекаете!

Примените эти слова к себе, будет полезней для вас!

Павел как раз то вкладывает позитивный смысл, единственно он учит, как здраво использовать свой дар!"39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками..."

Конечно, только баптисты знают истину! Ну не смешно? А вообще:"37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

Хулитель и обидчик лукавый делатель - вот Вы кто. Зачем сюда зашол этот человек с нечистым духом? Хамить, путать и переходить на личности! Это всем видно. И отвечать таковому даже и не хочется. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Матф.7:6)

От кого и чем пахнет всем уже теперь видно. Волк пришол сюда в эту тему терзать верующих и лгать на истину. Больше он тут ничего сказать не может по сути. Просто личностная неприязнь у него к детям Божьим. Очевидно как его трясет от злости. Скрыться это не может.

Дух Божий - для него уже ересь оказывается. Так Вы очевидный хулитель Духа Святого. Вот против чего Ваши нападки, не обольщайтесь. Тот жалкий душок что в Вас проявил себя щас. Вы вкравшийся лжебрат - примите эти стихи к себе и пречитайте их ВНИМАТЕЛЬНО и внимательно сравните с собой. Вы уже давно уступили. Вы по сути сказать ничего не смогли - пришли только обзываться и клеветать в эту тему. Истину благовествования Вы еще не познали - кто познал, тот не станет таким нечистым духом нападать на детей Божьих. Выдал все это за ревность - обманщик с нечистым духом хулительным.

Господь хранит церковь от таких трусов как Вы у которых логики нольцелыхнольдесятых. Остается Вам только на форуме лукаво клеветать. Человек с лукавой натурой пришол сюда всех под себя мерять. Умник - который Писания не знает и срамотами своими пришел здесь красоваться. Если Вы теолог комнатный не знаете до сих пор к чему Павел призывал, если как младенец еще не доросли - так лучше бы язык лукавый и гнусный придержали бы. Мой пастор никогда от меня не отречется. Это у Вас крыс вкравшихся к христианам друг от друга отрекаются. Лукавые деятели форумные. Лапоть есть лапоть - себя со стороны не видит.