Да, хорошее обсуждение)))...спасибо, барышни. И отрывки хорошие.
Конечно, Жена дорогая моя, я очень философски отношусь к отношениям с мамой. Очень и очень. Из кувшина можно вылить только то, что в нем есть.
Радусь, верю, честное слово. Тема и правда получилась интересная.
Вот, кстати вчера опять беседовали по телефону. Все происходит так: она ждет что я позвоню сама, я обычно подсознательно выбираю причины как бы мне отмазатся и не звонить, так как будет опять пилить. А какой взрослый вменяемый человек захочет чтобы его выводили из равновесия? А оно у меня и так хрупкое. Потому звоню сама если есть кураж и должное расположение духа. Но этот момент был точно не вчера и она позвонила сама:
- Ждала-ждала пока вы позвоните (с обидой)...
- Ну мам...ну я то-то и то-то и то-то (оправдываюсь)
- Так. "Это" вы наконец сделали?
-Не-а...
- А почему?
- Денег нет..
- Как нет? вы же зарабатываете?
-Ну мы и тратим. Квартира съемная, все подорожало.
- Ну уж на "это" можно выкроить было..все у вас не как у людей...а утром где были?
- В церковь ходили..(вопрос о том, где мы в воскресенье утром, задается упорно в течение уже 13 лет)
- Да что ж вы фанатики-то такие...лучше бы вы (мой муж) еще одну работу нашли! Привинчивал бы что-нибудь людям в выходные...
- Мам!!!! У него один выходной!
- Ничего, не уработался. ...
..и такой занудный пинг-понг с вариациями продолжается пока мама не иссякнет.
- Ну все. Пока.
- Мама! А ты не хочешь спросить как у меня дела?
- А я что делала?
занавес...
Конечно, сейчас я уже не так как раньше ведусь, завожусь и сержусь на нее...У нее-то тоже куражу поубавилось, на конфликт она старается не идти, возраст. Стреляет точно по пристреляным мишеням и шасть-в окоп-"ладно-ладно-ладно, живите как хотите"...
ну вот и скажи, что с этим делать?
маме звонить надо, слушать тоже
терпение, разве что,
ну еще может капельку из Божьего слова в разговор вставлять, в надежде на то, что Бог использует в свое время
ага..
она мне? - вы сделали это?
а я - блаженны вы...
а внуков любит мама?
Да любит, конечно.
Не подумайте, подруженьки дорогие мои, что я недовольствую. Как говорится, я стенал что у меня нет ботинок, пока не встретил человека у которого нет ног. То есть я против "процветанства" во всех видах-в том смысле что не считаю что автоматически у меня должно все стать идеально с приходом к Богу...Вопрос-то как компенсировать. Компенсировать мне сложно, даже с Божьей помощью. Чтобы избавться от внутреннего одиночества (которое сформировалось из-за отсутствия безусловной родительской любви) мне приходится много работать над собой.
нет, зачем косолапить,
она тебе - вы сделали это?
а ты, опять же философски - мам, а меня Бог любить учит, даже когда на нервы наступают))
звучит может глупо, но мой папа на этом расстаял.
Я могу поделиться тем, что открыл мне Господь на такую же проблему в прошлом(далёком уже).
Он показал, что дух отверженности даёт именно это чувство внутри. Ведь отверженность, это то, что передаётся по наследству. Но отверженный ещё и отвергает вокруг всех. И видит всё в неком извращённом свете. И порой не видит любви, так как внутри эта чёрная дыра, которая засасывает всё в себя.
Я раньше над собой тоже очень много работала, ибо принять Божию любовь просто невозможно, не отказавшись внутри от этого духана. Прямо до смешного доходило - внутри меня раздаётся: посмотри, тебя снова не оценили. А я внутрь себя: человеки и не оценят, меня Господь оценивает, ибо Сам сказал это мне. И куда-то девается сразу этот голосок и это чувство. Но война шла серьёзная. И снаружи порой странно выглядела, шепча что-то сама себе)) Но он ушёл, и уже не имеет силы, ибо приняла Божию любовь и Его. Это было много лет назад, и сейчас уже не обидно ни на какие внешние проявления тех, кто просто не в состоянии понять правильно.
Да дело вообще, понимаешь не в том что именно говорить. А в том, что меня не устраивают отношения такого уровня. Все что важно ей-какие-то там ремонты, материальное, порядок в доме, для меня не на первом месте. Мы как с разных планет. Вот она к примеру может быть спокойна только тогда, когда у нее идеальный порядок в квартире, все выстирано и поглажено. Тогда она спокойна. Для меня подобное поведение-глубокий диагноз и перверсия души. То есть не надо думать что я не навожу порядок, просто для меня душевный покой от совсем иных вещей зависит. А у нее порядочная женщина-это в буквальном смысле та, у которой дома чисто! То есть любовь к чистоте-синоним хорошего человека. И эту дичь она мне с малолетства пыталась внушить с фанатизмом. И сейчас вот я просто впадаю в зверство когда это слышу- про чистоту в доме, которую она навела и теперь ей таки хорошо. То есть человек раз-два в неделю спокоен, а пока у него нет идеального порядка в квартире- у нее мира в сердце нет. жесткач.
Она с одной тетенькой дружила-которая вообще фашистка по натуре, зато чистоплотная. Определяющий фактор человека-аккуратность. Безумие какое-то!
paralipomenon, ты услышана))), спасибо что поделилась. Про отвереженность я много слышала, у всех видимо процессы с разной скоростью идут. Кстати, сама никого не отвергаю.
Добавлю конечно про маму, что она удвительная личность с массой положительных качеств-например она мегаучитель, хотя тиран и диктатор, но у нее неуемная творческая энергия, она постоянно что-то делает - то мебель переставит в классе как на конференции, то спектакль проведет, какие-то призы детям все-время...Ее уроки я помню пролетали незаметно, учит она на отлично! Еще помогает всегда бедным ребятишкам из дальних деревень, сама платит за них на экскурсиях каких=то, одежду покупает бывает...так-то она неплохой человек и даже хороший.
Я подозреваю откуда в ней сочетаются несочетаемые вещи...но она не соглашается с моим "диагнозом" и "лечится" не идет
но я именно про неё писала, что она отвержена. Или в чём-то надорвалась в молодости морально. А вы вольно или невольно воспитаны рядом с этим. И поэтому восприятие двоякое. С одной стороны - принятие её прекрасных качеств, а с другой полное эхо в личном плане. (ИМХО)
Я вернусь к своей семье. Господь тогда показывал мне, от кого мне передался этот дух. И я увидела столько несчастья детства и с одной стороны и с другой. И как-то перестала сердиться и отвергать сама. И того и другого. Но и вмешиваться в мою обновлённую жизнь тоже не позволяла.
Вы молодец! А я не перестала пока сердится. Хотя стараюсь. По ТВ видела сюжет очень впечатливший: православный приют для девочек. ОДну из них, пятнадцатилетнюю сейчас девочку, мама бросила в три года кажется - и исчезла, мама пьющая. Девочка настолько смиренно молится за нее-аж слезы наворачиваются, вот, говорит, значит Бог усмотрел мне именно такую маму, чтобы я могла ее такую любить и просить о ее спасении.
В общем, она старается переделать тебя, а ты - ее. Тут труд не для человеческих рук.
Когда мое влияние на человека заканчивается, хочеться на него наорать или за него помолиться. Первое точно не работает))) Остается молиться. Думаю Господь специально ограничил наши способности влиять на окружающих, во - первых, часто ошибаемся, во - вторых, смиряет. Наверняка есть в -третьих и т.д.
Ох, Радусь, подумалось мне. Мама моя уже умерла. Папа тоже. Вот горе-то. До сих пор плачу. И не знаю где они сейчас! Дай Бог тебе мудрости по-возможности родителей с Господом знакомить. Хоть по-капельке. Бог вложил в нее страсть к порядку, может это поможет навести порядок в ее душе?
Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У нас 5ро деток и среднему 13 лет...вот гдето с 5 лет (после рождения 4го:)) мы начали замечать что как то обделённый он у нас вниманием...я начала интенсивно компенсировать:((( пошел перекос в другую сторону...а ребёнок ведь не превык к такому и он совсем начал вредничать, я...наказывать нехочу-ведь обделённым его считала...что делать не знали...молились с мужем в 6 лет в 1й класс...и началось такое!!!! Он приходил со школы плакал... его обижали...даже учителя! обзывались! и вот тогда я вдруг как-то пришла к тому что он не верит что его любят...я начала называть его ЛЮБИМЫЙ... вместо имени...Любимый как ник...и поправились у нас дела...он даже как-то раз сказал после какой то проделки "ты меня ТЕПЕРЬ НЕ любишь?", а я (ему лет 7 было) обняла его за голову и сказала "ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ, даже если ты не веришь, но я Очень люблю тебя"...
Раньше я думала что родители мои нас тоже делили на любимых и очень любимых...но это очень сложно проследить...ведь только теперь понимаю что и дети все разные у каждого свой темперамент, и универсальной любви нет Кроме Господней...приходится постоянно у Господа просить терпения и мудрости в этих вопросах!!!
ой читала ваши посты и как будто строки из автобиографии Жанны Гийон...
Удивительная женщина жившая в 17 веке и её свекровь вашу маму напоминает(или наоборот) если есть у вас возможность почитайте ОЧЕНЬ рекомендую копипайстить нет возможности...столько,
А вы молодцы!!!--Сильная женщина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Радочка, прочла твои диалоги с мамой и увидела свои разговоры со своей мамой. Только я не считаю, что она меня любит меньше или больше, чем братьев. Просто она такая - любит всех учить и наставлять, считает, что без ее советов мы никак не сможем прожить, что мы тратим воскресенье зря, ходя в церковь - Бог должен быть в душе, ну и т.д. Я знаю, что я тоже иногда хочу ее переделать, как и она меня.... Но я ее просто люблю, а она меня - как может...
вот с этим соглашусь. я тоже когда-то пыталась "прицепить свою голову" маме, хотела чтобы она посмотрела на наши с ней отношения моими глазами, хотя бы раз!!! встала на мое место. такой она человек - она считает, что всегда и во всем права только она одна, даже если ситуация очевидно обратная.
но.....этого не произошло, и в какой-то момент я поняла, что наверное этого уже не произойдет никогда.
да, мне хотелось бы чтобы она меня понимала, да, я хотела бы возвращаться домой не как на минное поле, а как в желанное место, да, да, да......но если кувшин пуст, сколько в него не заглядывай и не переворачивай, вода не выльется.
и я просто перестала играть с ней в этот "пинг-понг". и отношения улучшились. нет, раем они не стали, но спокойствия в наших отношениях и где-то уважения с ее стороны прибавилось точно.
если Вы не против, Рада, я на примере Вашего диалога напишу, как бы я с ней стала сейчас строить разговор
ой, как здорово что сама позвонила, мам, а то я такая растяпа, все никак не соберусь :) (только попробуйте хотя бы чуток радость изобразить)
да ты же сама знаешь мам, я все забываю (объяснения только способствуют дальнейшему пинг-понгу, лучше свалить все на забывчивость или еще что, за что она вас постоянно ругает)
и не говори, мам....
ой, мам, спасибо за мысль, мы ее с мужем обсудим.
пока, мам, спасибо что позвонила первая, ты у меня такая внимательная, не то что я. целую, люблю.(понимаю, что обидно и вопрос про "как у меня дела" трудно сдержать, но .....для нее это и был интерес к Вашим делам....поэтому я уже такого не спрашиваю:))
P.S. предположу, что если Ваша мама так любит порядок, то скорее всего она очень хорошо ведет домашнюю бухгалтерию. попробуйте использоать этот фактор как потенциальную точку соприкосновения - где-то видела вроде бы Вашу тему про экономию - задавайте иногда ей вопросы по этой тематике, только в семейный бюджет лезть не позволяйте. так, в качестве консультаций.
буду рада, если мои советы чем-то помогут, если нет - не обессудьте.
Спасибо за них)))...Я иногда и так действую, отвечаю как -бы обезоруживающе, но такая тактика очень изматывает, все-равно неестественно, как на войне. Про экономию у меня гораздо лучше получается-наоборот, я ей помогаю купить более дешевое и я три года веду бухгалтерию.
она измаывает тогда, когда внутри есть вот это ожидание, что тебя поймут. знаю, страшно отказаться от этого желания (а вдруг тогда точно не поймут?) но для меня это стало единственным выходом из этой игры с мамой.
Хорошее произведение, но страшное. Где конец?
В общем, мальчик выпрыгнул из машины, девочка исчезла...маму он больше не видел, она осталась в гетто.
Конечно страшное...
Я как-то научилась принимать маму как есть и даже получать удовольствие...но все равно хочется чего-то...
папа хоть и пил, но я была в его глазах умница, красавица и вообще...
Все мы понимаем, что глобально родители нас любят...но хочется вот этого - улыбки при взгляде на тебя, интереса к чквствам, видеть, что ТЫ любим, приятен...
Мне крупно полегчало, когда Бог занял это место в сердце...а скольких же ж я пыталась на энтот постамент воздвигнуть! а потом удержать! бывало, что и свергнуть))))нелегка ты, судьба идолов...
За меня молились сразу по приходу в церковь, я вообще не думала, что проблема у меня есть...но стали молиться за имеющих душевные раны, и меня накрыло...да так, что я сидела и говорила - Боже, все ушлит, я плакать не могу перестать! мнебыло лучше до этого! Ты мне должен все обьяснить...служитель взял переводчика, подошел и обьяснил...потом я прочитала Джойс Майер, в общем, лет уж 12 как этот процесс идет...но таки он успешный...
Главное - принять себя, свою ценность...перестать искать принятия...это только Бог...а дальше легче...