это было бы интересно. особенно когда кандидат иудейский раввин - так вообще сильно интересно.

ну вот, вышла вторая программа "Евреи и Церковь в ХХІ веке"

- можете ознакомиться с некоторыми моментами вероучения мессианских евреев.

посмотрел. честно сказать - первая передача была интереснее. ну в этой передаче собрались ДВА мессианских еврея - ну конечно же они своё движение будут хвалить. и никаких критических замечаний о своём движении они и не скажут. передача с католическим священником была ИНТЕРЕСНЕЕ.

1- услышал только о теории замещения. я и раньше её не придерживался - у Бога для Израиля отведено своё место, а для Церкви Христовой своё. это сугубо моё мнение. но частично теория замещения подтверждается Писанием - дикая маслина (христиане из язычников) привилась на место отпадших ветвей (Израиля) - типа как привившиеся ветви заменили собой отпавшие ветви. но это только до времени привития отпадших на своё законное место. поэтому в глобальном понятии теория замещения Израиля Церковью - это неверная теория.

2 - о пришествии Христа на землю. я так понял что эти ведущие не верят в восхищение Церкви Христовой на облака ко Христу (1Фес.4/13-18). они верят только в пришествие Христа с неба на землю для спасения Израиля (Матф.23/37-39). а я верю в эти два текста - сначала Христос сойдёт с неба на облака и туда восхитится Церковь, а потом через 3,5 года примерно с облаков сойдёт на землю для спасения Израиля.

ну и очень хочется что бы на этой передаче была дискуссия с иудеями тоже, а не только с христианами.

просто его точка зрения вам ближе, т.е. импонирует.

Но эта передача - не пропаганда, потому здесь будут "разные люди и разные мнения", как сказано в заставке.

какое же "свое место" отведено Богом по вашему сугубому...?

экак вы извратили слова Павла, выдрав их из контекста.

Вот так задолго до вас и обосновывали некоторые "отцы" свои антисемитские идеи.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями.

Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.

Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя...

..Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине,

то тем более сии природные ПРИВЬЮТСЯ к своей маслине.

дело не в импонировании. дело в том, что был католик и мессианский еврей. а в этой передаче только два мессианских еврея. я например не импонирую ни иудеям (в их известных взглядах), ни мессианским евреям (в их некоторых взглядах). но передача с их участием была бы еще интереснее чем передача с католическим священником.

ну если в общих чертах - Израиль - это народ Божий, где Христос должен быть Царём, а Церковь - это Тело Христа. народ Христа и Тело Христа - думаю что разница большая. быть в Теле Христа - это ВЕЛИКАЯ ПРИВЕЛЕГИЯ!!!

а что именно я извратил? разве не так написано? так - дикие ветви привились на место отломившихся ветвей. а то что вы подчеркнули - так я же и не говорил что нужно превозноситься - гордость это грех.

и стали мы общниками КОРНЯ - Христа (Он ведь Корень Давида), а не отпавших ветвей.

ну а то что они привьются на место - так это же отлично, я буду только рад. просто многие из них привьются тогда, когда уже Церковь Христова уже будет состоять из полного числа людей, и в Церковь Христову (Тело Христа) уже ни кто не сможет войти - только в народ Божий "войдут" они.

ведущий хоть и мессианский евре й, но он ведущий.

ему не нужно приглашать только оппонентов, поскольку он задает вопросы, а гость отвечает, т.е. особой дискуссии нет, хотя ыведущий иногда и высказывает собственные взгляды.

дискуссия же будет простираться не в рамках одного выпуска программы, а между программами, поскольку приглашгаемые гости имеют различные мнения.

ничего не понял в вашей теологии...

особенно, если вспомнить слова Петра о церкви: некогда не народ, а ныне народ Божий...

да и откуда взялось "Тело Христа"? Не все ли первые христиане были евреями? Не они ли проповедовали язычникам и приняли их в свое сообщество, как братьев? Или уверовашие из язычников уверовали сами по себе?

а вы что, разве в Библии не читали о Теле Христа? разве не видели там такую фразу?

они приняли язычников в Церковь Христову, а не в сообщество Израильское, так как язычники без обрезания не могут войти в общество Израильское, да и сами христиане-евреи были отделены от остальных евреев не верующих в Иисуса Христа (в гонениях были от иудеев). читайте внимательно Писание.

это ваша ложь. я не болезнено реагирую на уверование евреев во Христа. я против того, что ереси иудейские начинают распространяться в христианстве. и иудейством начинают "болеть" не евреи, а другие христиане. доходит до безумия - некоторые христиане даже перестают здороваться на своём родном языке.

я не ставлю под сомнение его существование или наличие в Библии такой фразы ,а задаю вам вопрос: ОТКУДА?

я другого и не утверждал. имено в церковь (экклезиа, собрание, сообщество).

но эта церковь первоначально состояла целиком из евреев.

эту мою "ложь" в виде ваших многих агресивных по отношению к евреям постов в разных темах вам довольно сложно будет отрицать :)

или вы забыли, что сами писали о славянских традициях и праздниках и как защищали их?

и высказывали недовольство, что евреи несут в церковь свои традиции (а не славянские).

странно было бы, если бы евреи, входя в церковь, несли в нее славянские традиции :))))))))

ну как откуда? Апостол Павел под вдохновением Бога писал о Теле Христовом - разве этого мало?

да. а потом и язычники вошли в Церковь. а теперь вообще верующие из язычников являются основным "двигателем" Церкви (в плане служений, миссионерства, евангелизаций и так далее).

а я и сейчас защищаю хорошие славянские традиции. я славянин, и мне не за чем отказываться от славянских традиций и принимать еврейские традиции.

когда евреи придерживаются еврейских традиций, то это хорошо и это естественно, но когда славяне начинают "косить" под евреев, забывать славянские традиции, то это глупость.

а мессианские евреи - так там же больше половины неевреев (по национальности). и эти неевреи косят под евреев и пытаются учить других неевреев косить под евреев.

похоже, ы не поняли мой вопрос. я спрашиваю: откуда происходит тело Христово? Не фраза, а само тело.

ага, и в плане гонения евреев (см историю церкви),

а также в плане внедрения различных языческих ересей в церкви (см там же)

в данном случае вы отстаиваете нехорошую славянскую традицию: традицию ненавидеть евреев.

Глава Тела - Иисус Христос, а остальные уверовавшие в Иисуса Христа уже присоединяются к Главе. вначале только евреи присоединялись к Главе, а потом и язычники стали присоединяться к Главе.

был и такой грех у христиан. но а вообще то неверующие евреи первые начали гонения на христиан - читайте Деяния Апостолов.

да, и такое тоже было. поэтому нам нужно защищать церковь и от иудейских ересей и от языческих. и те и другие ереси вредные и губительные.

ого. интересно, в чём же у меня ненависть к евреям, если я славянин и люблю славянские традиции?

интересно, а почему неверующие евреи (с которыми общаюсь) не считают что я их ненавижу. почему у них со мной дружба?

язычники сами стали присоединяться, без посторонней помощи?

и что? вы считаете, что это дает христианам право в ответ поступать так же? мстить?

чем тогда верующие христиане лучше неверующих евреев? или к чему вы об этом обмолвились?

видимо потому, что они неверующие :))) и у вас дружба с миром...

ну почему же? Бог сначала послал Петра для благовестия язычникам что бы присоединить их ко Христу. а потом Бог и Павла послал к язычникам.

я не говорил что это даёт право христианам мстить. а упомянул я это потому, что сейчас больная тенденция иногда просматривается - ездят некоторые по церквям и только и говорят о вине христиан в гонениях на евреев, убеждают покаяться в этом. а обратную сторону вообще не видят - гонения первые начали евреи. пусть сначала поедут к евреям и убедят их покаяться перед христианами в гонениях на первых христиан (а так же в гонениях на современных христиан живущих в Израиле).

да и современным христианам в чём каяться перед евреями? мы же их не гоним и не обижаем, и к прошлым гонениям никакого отношения не имеем.

а сейчас кстати почти всегда и наоборот получается - уверовавшие язычники помогают присоединяться неверующим евреям к Корню - Иисусу Христу.

а кто такие Петр и Павел? два еврея... :)

и, извините, что напоминаю вам, но Мессия Иисус тоже еврей, из колена Иуды :)))

ну вот вы снова, как ребенок: "ты первый начал". И перед кем им каяться? неужели перед вами?

а то ведь и первые христиане, которых гнали евреи, также были евреями :)))

т.е. вы сегодня предъявляете претензии неверующим евреям за гонения на первых христиан, также евреев, но верующих. Вам самому не смешно? Лучше бы Евангелие им проповедовали...

вы помогаете? или мешаете? подумайте...

я так понял что вы делаете особый акцент на их еврействе, а я делаю акцент на том, что и их когда то Бог призвал, а теперь точно так же и точно таким же образом Бог и язычников призывает.

кстати в какой-то степени их еврейство как раз и мешало в распространении евангелия язычникам. да да, именно мешало:

- Пётр категорически не хотел идти благовествовать язычникам! Бог типа как заставил его пойти.

- Павел (он же Савл) устраивал гонения на христиан и участвовал в убийстве христиан.

да и это всё было раньше, а сейчас наоборот - христиане-язычники благовествуют евреям о спасении. или вы заслуги христиан-язычников не признаёте?

так что думаю что правильнее будет делать акцент не на еврействе первых христиан, а на том что Бог избирает и направляет и евреев и язычников ко спасению.

1 - вот тут тоже серьёзная проблема. не хочу обсуждать тут учение Писания о Божественности Иисуса Христа (для этого есть другая тема, сильно прошу вас не поднимать тут этот вопрос), но с точки зрения некоторых мессианских евреев Иисус Христос появился (родился) 2000 лет назад в еврейской семье, а с точки зрения христиан Иисус Христос уже был до существования мира и участвовал в сотворении мира, а 2000 лет назад Он только воплостился в Тело Младенца в семье евреев. поэтому национальная принадлежность Иисуса Христа к евреям - это только лишь на время Его земной жизни (Царство Иисуса Христа в Израиле в 1000 летнем Царстве я сейчас не обсуждаю - это будет в будущем, а сейчас время язычников - Церкви).

2 - именно этот фактор, который вы упомянули - это конец иудейского Храмового служения, ведь для евреев Первосвященником может быть только еврей из колена Левия, а Иисус Христос Первосвященник из колена Иуды - а это противоречит постановлениям Закона Моисея.

это неправда. просто ездят так называемые "примирители" евреев и христиан по церквям и только смуту производят в Церкви Христовой. а так дела примирения не делаются. если хотите примирить две стороны, то сначала нужно обличать именно начинателей (в данном случае это неверующие евреи), а уже потом и христиан, которые крестовые походы устраивали, да и современное евангельское христианство к гонениям на евреев не имеет никакого отношения.

неверующие евреи гнали не только евреев-христиан, но и христиан из язычников. тогда все христиане попадали под гонения.

это не правда, я никому и ни где не предъявляю претензий. подобные претензии как раз предъявляют так называемые ваши "примирители" из мессианских евреев, которые ездят по церквям Христовым и предъявляют претензии христианам, а так же смуту в церквях производят.

я именно помогаю тем, кто именно проповедует (а не болтологией занимается) неверующим евреям - пастор друг участвует в этом благовестии. а мессианские евреи (которые и не евреи по национальности) только говорят о благовестии евреям, но не благовествуют, потому что там где их община - там неверующих евреев практически нету. почему они не помогают в реальном благовестии? да это их проблема.

я, как автор этой темы, не хочу больше обсуждать ВЗАИМООТНОШЕНИЯ неверующих евреев, мессианских евреев и христиан. это тема о ВЕРОУЧЕНИИ МЕССИАНСКИХ ЕВРЕЕВ. если у вас есть что то по этой теме и вы готовы предоставить информацию, то буду вам благодарен, а если вас интересует обсуждение ВЗАИМООТНОШЕНИЙ, то пожалуйста делайте это в других темах.

В комнату вошел Нестор...

- Шалом - сказал он и осмотрелся по сторонам.

В комнате было двое... Один ... мужчина лет сорока с седеющей головой спокойно отвечал оппоненту...

Другой помоложе, спортивного телосложения... слабоздерживаясь, задавал вопросы и одновременно защищаясь оправдывался...

Нестор послушал их разговор и у него всплыло в памяти:

Он был в Саду, Он постоянно присутствовал, иногда зримо посещал Свои совершенные творения. Он называл по имени то, что раньше было куском грязи под ногами первых тварей... Он вдохнул в него Свое дыхание жизни... и стал человек Душою. У Него всегда была мечта... мечта любить, мечта быть вместе со своими тварями, мечта любить и наслаждаться ответными чувствами... Не то, чтобы Он имел в чем либо нужду, или несовершенство... нет, просто Он так захотел... Вся вселенная появилась благодаря Его хотению...

Перед ним стоял совершенный, но в тоже время, совершенно голый человек...

- Адам, Я называю тебя Адамом, так как ты из земли взят... Ты самый совершенный из тварей поднебесных, Я сотворил тебя по своему образу... Ты Мое подобие... Адам, я люблю тебя. И хотя ты совершенен, я завершу твое совершенство... Ты будешь двоичен... Я создам, из тебя же, твою вторую... прекрасную часть... И ты её назовешь...уже ты дашь ей имя... но позже... - при этом, Его голубые глаза, почему то стали на мгновение грусные ...

*******

Дорогой Веник, я прочитал весь ваш диалог с Юрой...

для начала, хочу вам сказать, что я посещаю два года мессианскую общину в городе Ашдод (Израиль), по вероучению она очень близка к учению церкви "Слово Жизни" в Украине...

На этом пока всё... будут вопросы пишите...

То что я написал, это часть моей книги... будущей... хочу пройти через всю историю Божьей мечты...

Ваш диалог мне напомнил это...

Неверно, ты заблуждаешься, не зная Писаний:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

Вот ответ по поводу Израиля и каково его положение на даный момент времени:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. (Рим.11:25-28)

капитуляцию принимаю.

постараюсь обращаться с вами в строгом соотв. с женевской конвенцией 1949г :)

вы наверное не внимательно читали книгу Бытие.

1 - быть потомком Авраама - это не значит быть в обществе Израильском, ведь во времена Авраама еще не было Израиля, не было Закона Моисея по которому живёт общество Израильское.

2 - Павел пишет что уже нет ни Иудея, ни язычника. вы видели что бы общество Израильское было без Иудеев, без Закона Моисея? вы видели что бы необрезанные язычники в обществе Израильском имели такие же права как и обрезанные Иудеи?

3 - Сам Иисус Христос сказал еврею Симону (Петру) что создаст на нём Церковь, а не реформированное общество Израильское.

и тот факт, что первые христиане были евреями, не говорит о том, что Церковь это часть общества Израильского.

поэтому общество Израильское и Церковь Христова - это разные вещи, не смешивайте их в кучу.

а этот текст к чему? я согласен с Писанием, что придёт время и Израиль обратится к Иисусу Христу на глобальном, оффициальном уровне (а не на личном, как сейчас происходит).

прошу вас, не отклоняться от темы о вероучении мессианских евреев.

поймите правильно, тут не война что бы была капитуляция, но я бы не хотел что бы тут споры о отношениях возникали, для этого есть другие темы. мне интересно именно вероучение.

спасибо за информацию. узнать вероучение церкви "Слово Жизни" не сложно.

... А я, верю в Бога Араама, Исаака, Иакова!

Так они, Авраам, Иссаак и Иаков, евреи! Стало быть и вы верите в Бога этих евреев! 

Почти все, русскоговорящие проповедники в Израиле, выходцы из церкви "Слово жизни" в Украине... Посему и учат тому, чему их научили. Был бы приятно удивлен, если бы там проповедовали институт доктора Йонги-Чо, церковь "Сун Бок-Ым" Сеул, Южная Корея.

...Так и я еврей! По вере! По обетованию отца веры, Авраама! Ведь еврей, не по плоти еврей, а по духу!

А еврей по плоти, еврей? Или еврей по плоти не еврей?