есть тут пользователь под ником СВЯТОЙ - он Вам ссылки на видео дал, которые Вы не смотрели, потому что у Вас комп не тянет. Если видео Ваш комп не тянет, тогда наберите в поисковике "ПОЛИСТРАТНЫЕ ОКАМЕНЕЛОСТИ" - и узнаете много интересного про геологическую колонну. А те же молотки находят  впаянными в угольный пласт. В слоях, датируемых миллионами лет находят следы не просто какой-то примитивной человеческой деятельности, а технологий.

не Библию, а некоторые ее трактовки.

ясно школьные учебники по биологии Вы или не читали или забыли, о чем речь - не поняли. как дипломированный учитель биологии ставлю Вам "2".

я никак не пойму Вашей позиции - то Вы называете эволюционизм одиозным, то научным. Плз, проясните как и чо

2 вам по биологии. забудьте что у Вас тройка была. А биологию у вас по ходу физрук преподавал, или военрук, потому как училка по биологии ушла в декрет.

Да, но человечество-то облажалось!

Во-о-от!!! Случайность - это не образное выражение. В науке есть понятие принципиальной случайности. То есть таких событий, результат которых предсказать невозможно в принципе. Какой бы информацией мы ни обладали, предвидеть их исход принципиально невозможно.

По мнению учёных для предсказания результата такого события необходимо знание совокупного состояния всей Вселенной. Ясно, Кто обладает таким знанием.

При этом дарвинисты на вопрос "почему у жирафа длинная шея?" отвечают "чтобы дотягиваться до верхних веток". То есть, жираф типа подумал и решил: "что-то я низковат, не отрастить ли мне шею подлиннее?"

Буквальный перевод - развитие.

Я тоже видел. И как Вы думаете, откуда в шахте молоток? Шахтёры же уголь когтями выкапывают)))

Как правило шахты разрабатываются столетиями. При этом роется множество разведывательных шурфов. Которые потом засыпают землёй. А через пару сотен лет через них прокладывают штольни и натыкаются на забытые инструменты, впресованные в породу.

а я рекомендую внимательно почитать Библию.

неправда. этот вывод от невнимательного читания Писания. воду от воды отделяет твердь. и на этой тверди Бог "поставил" небесные светила - Солнце, Луну Звёзды.

или вы хотите сказать что эти светила находятся непосредственно над атмосферой а не в огромном космосе?

внимательно перечитайте Бытие 1 главу и 148 псалом.

получается что так.

2Петр.3/5-6 - небеса и земля сотворены из воды, и при потопе мир потоплен водой.

вот ведь попандос то какой - все сотни миллионов лет облака беспросветные стояли. и никто Солнца и др. светил не видел, даже когда и видеть-то было некому

не знал что законы Менделя конкурировали с дарвинизмом. Этот Ваш ляп из серии - "одна машина зеленая, другая - налево". Мендель продекларировал наблюдаемые и практически полезные гентические законы. Дарвин замутил историческую, абсолютно бесполезную (а по бОльшей части вредную)гипотезу, которую невозможно пронаблюдать.

другими словами - Солнце было назначено. А назначени произошло путем разгона облаков. До того, как облака не были разогнаны, Солнце не было назначено. Вывод: назначение Солнца связан с разгоном облаков. Следовательно, при появлении облаков Солнце снимается с назначенной должности (как вариант - перестает существовать).

кудрявая, однако сь, гипотеза.

Вы же понимаете, что эти самые слои, которым миллионы лет, должны были бы располагаться на больших глубинах. Но они по какой-то причине оказались вблизи поверхности. На том уровне, где они неизбежно засоряются следами человеческой деятельности, как правило, не примитивной.

Простейший пример - выгребная яма под деревенским сортиром. Когда её копают, то внедряются в археологические слои многовековой давности. А потом возникает вопрос, как в слоях палеолита оказался японский презерватив.

Наберите в поисковике "ПАЛЕОКОНТАКТ" и Вы узнаете много интересного о том, из какого созвездия прилетели зелёные человечки, посещавшие землю во времена динозавров и оставившие все эти молотки и гайки.

Нельзя верить всему, что пишут в Интернете! Особенно всякие "доктора естественных наук"...

Про то, что вода произвела рыб, а земля зверей - это чёрным по белому написано в Библии. Почитайте эту Книгу! Хотя бы первую страницу постарайтесь осилить... Только сами прочтите, а не в пересказе "доктора естественных наук"!

день рождения и день начала существования - разные вещи. как ни крути

согласен

я о том, что люди (хаа) без женщин не размножаются, равно как и обезьяны. Каким образом обезьяны сами по себе проэволюционировали и доросли до гомо сапиенс без женкаго полу?

Я в своей жизни видел десяток школьных преподавателей биологии. Абсолютно все они были мягко говоря не вполне адекватными. Надеюсь, Вы не такой.

Я сторонник научного эволюцонизма. А Вы боретесь с одиозным лысенковским эволюционизмом.

То есть, Вы считаете, что пупок заложен в геноме? А я думал, что его завязывают после перерезания пуповины.

А что касается половых признаков, то существуют женщины с мужским хромосомным набором. Дело не в наборе, а в гормонах.

На Венере сейчас именно так обстоят дела. И на многих других планетах.

Вы вообще биолог? Понимаете разницу в принципах наследственности этих двух теорий?

По поводу их конкуренции - достаточно посмотреть на отношение к этим двум теориям в СССР.

Дарвин тож не был ученым-биологом, однако ж задвинул типа "научную" гипотезу

правильно - теория идиотическая и не работает

ниже Вы напишете что-то про 2 закон термодинамики - вот это и есть тот закон, который не позволяет материи развиваться /эволюционировать самостоятельно. Этот закон мы наблюдаем. а развитие - нет! А управляемая случайность - это уже не случайность, а сознательное воздействие.

мутации (от лат. мутацио - изменение) - это процесс деструктивного изменения генома, вызывающие, как правило, либо снижение, либо утерю физиологических функций (за исключением запрограммированных вариаций при изменениях антигенного состава тканей для защиты от специфических вирусных инфекций - но общего морфо-физиологического плана они не касаются).

Вопрос: зачем Богу заниматься таким сомнительным занятием как длительное выплевывание шелухой от семечек на асфальте например, текста конституции РФ?

как написано, так и усматриваем ))

т.е. Вы считаете, что вера в 24 часовой день/ночь при сотворении = вере в плоскую Землю? Докажите равнозначность этих аналогий

Вы ж хотели сказать, что твердь небесная должна быть твердой

наша беседа, напомню, начиналась с того, что Вы боялись разлучить ученых и верующих, всвязи с чем заявили, что не нужно отвергать теорию эволюции. А теперь, кмк, идете напопятную, изобретая свой, "библейский", но от этого не менее бредовый эволюционизм. Если все развивалось по программе - тогда нужно говорить о сотворении (к тому ж Бог творил и комментировал свои действия), а если это некая случайность - тогда это эволюция, противоречащая всем законам и эмпирике.

Солнце существовало и до появления жизни на земле. Но в качестве светила "для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов" оно проявилось только на третий день творения. До этого оно таковым не являлось. Что в этом "кудрявого"?

Если Бог вдруг захочет отменить "назначение" Солнца светилом, то Он может сделать это в том чиле и путём создания сплошоной облачности (типа "ядерной зимы").

Тем не менее, в документах у нас указана дата рождения. Хотя мы существовали и до этой даты. Возможно, что аналогично обстоят дела и с солнцем. Оно было и до третьего дня творения, но проявилось как светило именно в это день. Как бы родилось.

Почему Вы думаете, что между появлением мужчины и женщины был большой перод времени? Это же произошло в один и тот же день творения. Стало быть, нет нужды считать, что эти события разделяли тысячелетия. Да и в Библии не указано, что первый мужчина сам собой размножался.

Просто Вы спорите с эволюционной моделью 19 века, которая действительно предполагала длительное накопление микроскопических изменений. Но так эволюционирует один и тот же вид (как тараканы у меня на кухне, которые каждый раз приспосабливаются к очередной отраве), но не появляются новые.

Современный же эволюционизм основан на генетике (это к вопросу о конкуренции теорий Дарвина и Менделя). Появление нового вида обусловлено изменением генома. Возможно (вернее, скорее всего) это изменение происходит за одно поколение.

Конечно! Но это управление способен осуществлять только Бог.

На мой взгляд именно так Он совершает все Свои дела, включая чудеса. Путём управления случайностями. Любое чудо - не нарушение законов природы, а просто маловероятное событие, произошедшее в нужное время в нужном месте.

Примерно так же происходит и эволюция. С точки зрения человека - как цепь невероятных случайных совпадений. С точки зрения Бога - как управляемый Им процесс.

Бог вообще не имеет размеров, потому как размеры - это внутрисистемное материальное понятие, а Бог нематериален. Также Бог не находится во временных рамках. а все временные параметры - исключительно для материального мира. Вот как я это понимаю.

скорее дедушек. с его материалами знакомы?

не только мне

думаю Вы поняли о чем речь, просто решили немного пофлудить

как раз напротив

ну да - сомневаетесь что Бог вне времени, заявляете что Божии дни - это эпохи. А в остальном конечно - не навязываете!

Насчёт участия вирусов в эволюции, кстати, не такая уж глупая идея!

А разве чтение Конституции РФ оставляет какие-то сомнения в способе её написания???

Ещё раз внимательно перечитайте! Не кусочек стиха, а вс предложение целиком! (У Павла они длиннющие!)

Там мысль такая, что если бы это был какой-то другой день, кроме седьмого, то о нём бы и не говорилось. А раз говорится, то это не может быть никакой другой, кроме седьмого:

"Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, 
то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". 
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство." (Евр 4:4-9)

Тут говорится, что о ДРУГОМ дне не было бы сказано, а раз сказано, значит это НЕ ДРУГОЙ, а всё тот же - седьмой - день. Суббота.

согласен 100%!!

неа, не из учеников Лысенко. Дарвинизм (был такой специальный предмет) преподавала дама лет 30-ти, в лысенковских учениках она не могла быть по причине молодого возраста. А вот Ваших родителей по ходу действительно ученики Лысенко учили.

батенька, да Вы копируете один из постулатов классического дарвинизма/эволюционизма. и при этом заявляете, что классическая ЭМ - дебильный отстой. Чтоб выработать свою, такскать, продвинутую концепцию, советую для начала ознакомиться с уже существующими ЭМ.

правильно - сведений нет, а эволюционисты порой используют. Тока зачем Богу было сначала месить коацерваты, затем пробиоты..........................сотни миллионов лет....................затем лепить из обезьяны человека?

Утверждать 24-х часовой день Бога, это даже хуже, чем утверждать, что земля плоская. Потому что это касается не земли, а Бога. Вы этим принижаете Бога до масштаба человека, полагая Его дни равными своим. Это абсолютно то же самое, как утверждать, что Бог имеет рост 175 см. Принципиальной разницы никакой.

Нет, я знаю, что она не твёрдая. Просто хотел спросить, как Вы считаете, каков смысл выражения "небесная твердь"?

Раз птицы не могу летать по твёрдой поверхности, а написано буквально, что летают по твёрди, значит здесь нельзя следовать буквальному смыслу. Стало быть и описание появления светил на этой же самой тверди также можно полагать не буквальным.

Наука отличается от веры тем, что она постоянно отбрасывет старые догмы и провозглашает открытие новых законов. Такова сама природа науки. И со времён Дарвина наука ушла уже далеко вперёд. Хотя, школьный курс биологии за ней не вполне поспевает.

Я утверждал и буду утверждать, что наука в своём развитии вс ближе и ближе подходит к Библейским истинам. В полной мере это относится и к биологии. Эволюционизм - не бред, а научный факт. А теория Дарвина - это старая полузабытая теория, важная только с точки зрения истории науки, как теории эфира или теплорода.

да, но у Бога-то получилось!

только эволюционисты Его как Абсолют отрицают.

неправильно. согласно ЭМ в определенных условиях (кудаж без определенных-то условий) закрепились мутации, ставшие причиной длинной шеи. Что это за условия, как и где они образовались - эволюционисты ни толком объяснить, ни, тем-более, хоть сколько-нить доказать пока не могут. И подозреваю, что никогда не смогут.

спасиб, Вы меня просветили!!

все это можно было бы списать на забывчивость шахтеров, если бы не специфичность этих инструментов и не монолитность впрессовывания в угольный пласт, которая говорит о том, что молоток был запрессован в процессе углеобразования, а не после него при добыче угля.

Наука утверждает, что Вселенная возникла примерно 13 600 000 000 лет назад. Из одной маленькой точки. И в этой точке уже было сконцертрировано всё то, что мы видим сейчас вокруг себя. Всё это было свито в невероятно малый объём, а теперь развилось (по "латыни" - эволюционировало).

Кто сделал так, чтобы Вселенная возникла? Кто наделил её именно такими законами природы?

Это уже вопросы не науки, а веры. Можно считать, что это случайность, а можно, что творение.

Все процессы развития (эволюции), включая и развитие жизни, происходили и происходят в полном соответствии с законами природы (которые мы, впрочем, далеко не все знаем). Но главное, что это естественный процесс, каждому этапу которого может быть найдено научное объяснение.

Но даже в мельчайших объёмах пространства и ничтожных промежутках времени (на уровне квантовомеханических взаимодействий) в цепь закономерных и неизбежных событий вмешивается принципиальная случайность. Благодаря которой мир не является заводной игрушкой и ничто в нём не предрешено.

Эта принципиальная случайность ведома и подвластна только Тому, Кто знает совокупное состояние всех частиц Вселенной - Богу. Это механизм Его вмешательства в любые события. Без нарушения их закономерности.

артефакты тем и интересны, что их нельзя объяснить причинами, Вами описанными (в противном случае, научные сводки пестрели бы инфой о презервативах в слоях палеолита). А фишка в том, что слои, в которых все эти артефакты находят, при раскопках не повреждены. Вряд-ли ученые стали бы обращать внимание на предметы из деревенского сортира.

судя по заявкам, Вы не любитель воспринимать приводимые оппонентами аргУменты - то у Вас комп видео не тянет(поэтому Вы Ховинда не можете просмотреть), то Вы на мои ссылки на палеонтологию отвечаете ссылками на уфологию. Вы про полистратные окаменелости читали? Это ведь из официальных научных данных.

а я Вам посоветую не ограничиваться чтением только первых 20-ти стихов первой главы Бытия, а причитать еще и 21-й: "И сотворил Бог рыб больших..."

Разумеется это так. Но творение-то производилось во времени и пространстве! Человек по мере познания им природы всё более расширял горизонт своего видения. Пространство оказалось намного обширнее, чем можно себе представить на основании очевидного. То же самое касается и времени.

Про динозавров, что ли? Лучше бы он про бабу-ягу сказки сочинял!

Вопрос был не КОМУ?, а ГДЕ?

Ещё раз повторю его: где Бог обозначил Свои дни равными 24 часам?

Это не флуд а нормальный вопрос - измеряет ли Бог Свои времена суточным движенем светила?

Я не сомневаюсь, что Бог вне времени. Просто говорю, что это ещё надо обосновать. Потому что в процессе такого обоснования Вы и сами неизбежно согласитесь, что Бог не измеряет Свои дни суточным вращением Земли.

А относительно дней - эпох, то это только с нашей точки зрения они эпохи, а с точки зрения Бога это именно дни. А Вы, видимо, думаете, что Бог каждое утро по московскому времени просыпается, а вечером спать ложится?  А в полдень обедает? Нет, у Него распорядок отличается от нашего. Поэтому и дни Его не столь скоротечны, как наши.

Да, один из её постулатов. Тот, котрый впоследствии подтвердился научными исследованиями: как палеонтологическими, так генетическими.

А вот дарвиновский механизм образования видов - действительно отстой.

Аналогичный вопрос - зачем Ему терпеть все наши непотребства? Создал бы сразу нас совершенными Ангелами.

Зачем-то Богу надо, чтобы всё развивалось постепенно. Думаю, Его вовсе не конечный результат интересует. Поэтому и пробиоты, и грешники... а не сразу гомосапиенсы-праведники.

Одно другому, как видим, не мешает. Но суть от этого не меняется - у Бога получилось, но заняло несколько тысяч лет. Даже вот от прихода Спасителя уж 2011-й год пошёл, а Бог всё не торопится Армагеддон наводить.

Думаю, точно таким же образом Он и пробиотов и динозавров терпел десятки и сотни миллионов лет.

Если уж бестолковость венца творения Он тысячелетиями терпит, как же Ему тупых рептилий пару-тройку геологических периодов не потерпеть?

если Вы уже до таких "аргументов" скатились, то скажу, что все учителя биологии, каких я видел, были вполне адекватными. А вообще, Марк Твен писал: "когда мне было 15 лет, мой отец был столь глуп, что я едва мог его сносить. Когда мне исполнилось 30 лет - я удивился, увидев как он поумнел"

Может не в учителях было дело? (это просто несмелый вопрос)

если Вы сторонник, то для начала изучите предмет своего обожания ("научный" эволюционизм, то бишь)

а пуповина заложена в геноме? А может быть это - преобретенный признак в рамках нормы реакции?  Но вряд-ли. Пуповина (по Вашей версии) - это мистическое образование, за которое материальный геном никак не отвечает.

серьезно????? первый раз слышу. плз, ссылочку (если можно. Если не найдете - можете сослаться на заглючивший компьютер - нам не привыкать))) Да, еще не забудьте ссылку дать на то, как гормоны могут определять первичные половые признаки.

Законы Менделя - это чистой воды генетика. ЭМ - чистой воды сказки на тему "как оно было". Хотя эволюционисты и пытались притянуть законы Менделя к ЭМ, но эффекта это не дало, потому как генетика изучает работу генов, а доказать с ее помощью какие-то прогрессивные мутации, якобы некогда случившиеся нереально.

Они просто квантовую механику не изучали, узкие специалисты!

Да, но при этом они явно или подспудно подразумевают, что изначально была известна конечная цель этих мутаций. Они даже не могут сформулировать свою мысль без употребления креационистских выражений.

Моя версия - путешественники во времени! Технология ведь быстро развивается, поэтому вполне обосновано предположение, что уже через пару тысяч лет люди изобретут машину вреимени.

Но туристы во все времена оболтусы. Теряют, понимаешь, молотки и тапочки. То, что на поверхности, за ними Служба темпорального контроля, конечно, подбирает. А что упало в болото - иногда пропускает, вот оно и доходит до наших дней.

Просто такие очевидные анахронизмы сразу отсеиваются. Но наверное не всегда можно достоверно обнаружить нарушения слоёв. Особенно, если сами эти нарушения весьма древние.

Ну окаменелые деревья, ну и что? Деревья тоже погибают. Например, в Подмосковье прошлым летом в результате торфяных пожаров выгорели корни, а мёртвые стволы ещё стоят. Если ствол достаточно тяжёлый, а торфяник после пожара будет затоплен в результате тропических ливней, то мёртвый ствол очевидно погрузится в болотистую почву на десятки метров, пронизая, как шило, вековые слои. И окаменеет в этом болоте, как окаменели деревянные сваи, на которых стоят Петербург или Венеция.

Вот и вся история, все элементы которй можно и в наши дни наблюдать. Я вообще удивляюсь, как из этого удалось какую-то сенсацию высосать.

Именно это я и пытаюсь Вам втолковать!

Н.А. Некрасов "Железная дорога"
Ваня (в кучерском ярмячке)
Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (В пальто на красной подкладке)
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
(разговор в вагоне)

...

Понимаете, железную дорогу мужики строили, а построил граф Клейнмихель!

Рыб вода породила, а создал их Бог!

Он не Сам их лепил! Руководил просто...

кудряво в этом то, что день и ночь ближе к экватору мы можем определить при любой облачности, независимо от того, видим солнце(луну, звезды...), а на северном полюсе как?+Вы хотите сказать, что миллиарды лет над землей была беспросветная облачность без видимости солнца, и оно появилось только после развития растительного мира

не спорю - может. но при ядерной зиме жизнь сотни миллионов лет невозможна.

это по Вашей версии. Кст, китайцы считают днем рождения день зачатия. у нас эта традиция не прижилась, поскольку неточна.

я не считаю, что между появлением мужчины и женщины был большой период времени. я считаю, что для эволюции обезьян в человека должны были наличествовать как особи М, так и особи Ж пола. А Библия говорит, что первым человеком был Адам, а жена его была взята из его плоти (путем хирургического вмешательства), а не из обезьяних самок. К тому ж, эволюция подразумевает борьбу за существование, что плохо уписывается с понятием "хорошо весьма".

тараканы Ваши скорее адаптируются чем эволюционируют

современный эволюционизм (как и несовременный) основан на сказках о волшебных мутациях, которых он-лайн никто никогда не наблюдал. а генетику он пытается притянуть за уши. в основе эволюционизма лежат СКАЗКИ. как ни крути, и неважно за одно поколение (прерывистое равновесие) или за несколько.

т.е. с помощью эволюции Бог создавал биосферу. миллиарды лет.

Я виноват, что скатился до таких аргументов, но вспомнил свои школьные годы. Учился в трёх разных школах, да и преподаватели сменялись. Я это обстоятельство уже в седьмом классе обнаружил. Сколько ни было биологичек, все на уроках орали как резанные. Ну, то есть, все учителя бывает орут, но не постоянно же и не так же дико! Может мне так "везло" или просто женщинам противопоказано биологию преподавать?

Ну так Вы мне известную Вам версию предлагаете. Я не считаю её научной. В моём понимании наука - это то, что использует математику, а не общие рассуждения.

Пуповина заложена. Поэтому абсурдно обсуждение, был ли заложен генетически пупок у Адама, если предположить, что его слепили как снеговик. Попок - механическое следствие пуповины. Невозможно "запрограммировать" пупок без пуповины.

Да ладно Вам! Я черпаю информацию не только из помойки Интернета.

Есть такое заболевание, при которм человек становится невосприимчивым к действию половых гормонов. В этом случае его организм развивается как женский, независмо от хромосомного набора.

Естественно, такая женщина не репродуктивна. Но все внешние половые признаки женщины она имеет, включая, разумеется, и молочные железы, о которых и шёл разговор.

Согласен, но в Библии говорится не о смене дня и ночи, а о светилах, отмечающих дни и годы.

Именно так!

Примитивная растительная жизнь наверняка сохранится.

А у Вас в паспорте что написано? Дата зачатия?

Особи М и Ж какого вида? Предков человека или человека?

сейчас в моде (пока еще, хотя уже далеко не у всех) синтетическая теория эволюции. как и другие ее разновидности, никакой это не доказанный факт. Ситуация еще более усугубляется камнем преткновения - абиогенезом. Так что даже Докинз (есть такой сильный по эволюционизьму дядя - его еще ротвеллером Дарвина называют) не исключает инопланетного заноса жизни на землю (даже его интервью на эту тему где-то на ютюбе болтается). Инопланетяне - очень может быть. Только не Бог!

ЗЫ видать совсем плохо дело с абиогенезом

я так понимаю - Вы хотите опровергнуть его доклады? с удовольствием прочтем Ваши опровержения.

"и был вечер, и было утро - день такой-то... вечер и утро характеристики суток. обычно. В случае с эпохами это утверждение очень спорно.