Я хотела бы уточнить,что в кредит дается именно тот отрезок существования в пространстве и времени, который мы и называем жизнью. И именно  в пределах этого отрезка человеки живут.
Деян. 17:24-27
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас.

"живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был"(вечно) (Иез.33:11) и говорит, что "если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю" (Ис.1:18)

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

(2Пет.3:9)

Вы знаете... хорошенько подумал... - нет, не виню.

Хм... вы меня заинтриговали))) Чтоже я там должен увидеть по этому вопросу?... Обязательно перечитаю!  Но, если что.., вы мне подскажете?))

А вы никогда не думали, что кредит берут (или не берут) по собственному желанию. А этот кредит никто не просил.

Верным путем идете, товарищ :)

Как же, сам. Только после засланного казачка под маской змея. Лучше бы Бог посылал каждый день другого зверя, который нудно предупреждал бы о вреде греха и о том, как плохо будет Адаму и всем его потомкам, если он вздумает кушать запретный плод.

Что-то какое-то неполноценное у Бога всемогущество.

Ну кого-то же он думает отправить в ад?

Вы проверяли эту информацию лично?

Притворщик, вы кого-то мне напоминаете :)

ну-ну-ну.... и что там у вас с СОБСТВЕННЫМ ЖЕЛАНИЕМ.... куда собственно настроено оно.... и где его точка отчета??? ..........Нету?!! Значит "берут (или не берут)" - отменяется! значит "кредит" как приговор? Хорошо, ну а свобода тогда даётся (НЕ берется!) ДАЕТСЯ Определяющим, Тем Кто и приговор на кредиты Выписывает......

А вы верите только в то, что проверяли лично?))))..Тогда вашей пра-пра-пра-бабушки-не существовало, вы же ее лично не знали...а раз не было ее-вас тоже нет. Также не было никаких исторических событий: войн, катаклизмов, переворотов, словом-нет ничего, в чем я лично не участвовал...Теория не нова, была такая философская школа-солипсисты. Они верили что существует только то, что они видят и что можно потрогать.

Немного неясно, к чему автор тему ее открыл. В чем так-сказать скрытый мессадж полемики? Типа, я такая умная, а вы-верующие-дураки. В ваши бредни не верю, - ну-ка, позабавьте меня, а я над всеми вами тонко поиронизрую, блесну интеллектом, эрудицией? Если так-к чему тут жонглировать репликами и мудрствовать лукаво, без цели и смысла, тешить свое эго?

Если же автор темы реально интересуется почему люди верят в Бога (что маловероятно), ему стоит перейти на более доброжелательный тон и вчитываться в ответы, а не изощряться в остроумии.

Ну вот. Получается, как всегда: как только у человек не может дать ответ, он либо говорит "принимай все верой", либо обвиняет в гордости и глупости.

Типичное сектантское мышление (а здесь оно завуалировано в знание литературных цитат).

Я вот тоже что-то не совсем понимаю...(((

Да нет, это вряд ли... Просто иногда на форуме вроде спрашиваешь об одном, а разговор уходит в другое русло, и пошло-поехало...

Человеки тут дали множество ответов, но ни один из них не понравился вопрощающему...Стоит ли дальше отвечать, если человек хочет слышать лишь себя, а несогласие с собой-суть сектантское мышление...

О сектантском мышлении написала я, а не автор. Если отвечать дальше не стоит, то и не отвечайте. Никто ведь никого не заставляет учавствовать в этой теме. Откуда такая привычка влезть не в свое дело и разрулить его?

да еще и опустить, как здесь, например, и попытаться доказать, что человек глупый недоумок.

или ваша реплика:

Вас задевает стиль общения автора? Или почему у вас столько эмоций? Где именно над вами иронизировала автор в этой теме?

Девочки, это ведь форум. Не нравится тема - нет проблем...

Это то же, что дать добро своим родителям на свое рождение, не находите?
Да, Бог пожелал создать нас без нашего участия, но не желает спасать нас без нашего участия - и все для этого сделал.

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят. 
Для первых людей достаточно было того, что им сказал Бог "не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.

Автор возмущена тем, что Бог всех заключил в непослушание...
А Писание говорит:
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь". Рим 11:32-36

А вам зачем в это верить? Разве мало того, что мною уже было сказано по поводу знания данной книги?

Это к чему?

Нет :)

Решили перейти на оскорбления?

Я не игнорирую чужой ум, если вы до сих пор это не заметили.

А вы любите мои наставления? Нет? Ну тогда и вам доброй ночи!

Ну, не совсем так. Когда-то была вера в Деда Мороза, в теорию Дарвина, в вечные мучения от любящего Бога, но взросление дало свои плоды.

Это очень даже мое дело-форум ведь для всех?

Эмоция в основном у вас)))). Вы вот почему за автора говорите? Это ведь не ваше дело...и откуда у вас эта привычка?

Да, меня задевает стиль общения автора и хотя лично надо мной автор не иронизировала, общий тон ее-пренебрежительный, с чем я и не согласна. Также хочется понять цели создания темы, которые на деле отличаются от декларируемых.

Именно! Это форум и можно свободно соглашаться или не соглашаться с кем-бы-то-ни-было. И смело высказываться. Корректно.

))) смешная вы...

ок. продолжайте тогда. как говорится, флаг вам в руки ;)

Иными словами вы-разочарованы...Жаль, но это случается. Чем-то могу вам помочь?

Относительно вечных мучений-когда узнаешь про очередного маньяка-убийцу-педофила, я очень даже "за" вечные мучения.

а.

Нет, автор этим не интересуется.

Это вы сами домыслили.

Из вышесказанного должно быть понятно, что не так.

Это как? Разве мало обычного прочтения?

Да, именно так и получилось в этот раз.

Неправда.

Если бы это было так, то мне не понадобилось бы отвечать на ваши вопросы и вести диалог.

З.Ы. А по существу, кроме наездов, что-то от вас будет?

В этом-то и суть. Без нашего участия мы по умолчанию попадаем в ад. почему Бог не сделал наоборот?

Тогда вообще зачем людям о Боге говорить? Все равно не поверят.

Но не все в это верят :)

Так не уклоняйтесь в пустую демагогию, давайте общаться по-существу!

Да, но не в Боге, а в человеческих учениях о Боге.

Но любое мнение человека о Боге-человеческое. Это логично. Так что вряд ли хоть какой-то аргумент в пользу Бога, как Его понимают христиане вами будет принят.

А я против. Я не маньяк и извращенец, который желает, чтобы кто-то издевался над живым существом.

Ошибаетесь.

В самом деле не против? Или теоретически, пока беда не коснулась ближнего, вашего ребенка например...

Пребывание в аду - это не издевательство, а  последствия личного выбора живого существа.

Потому что за грех - смерть, а чтобы вы туда не попали для этого все было сделано.

Ну и пусть не верят. Это их выбор. И это говорит лишь о том, что Господь Духом Святым им это не открыл. Или пока не открыл...

Чтобы поняли в каком они положении перед своим Создателем и спасались от греховности. Так уж Бог усмотрел, доверил нам одно из орудий - слово, оно-то и проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит намерения и помышления сердечные, а Бог через него рождает(дает свою природу) или не рождает человека при содействии уже Духа Святого.

Деяния 17:
32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
33 Итак Павел вышел из среды их.
34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними.

В самом деле. По-крайней мере на сегодняшний день так. Если бы христиане знали, что врагов нужно прощать...

Ни одно разумное живое существо не выберет ад. В ад отправляют силой и против воли.

Нет, все было сделано сперва так, чтобы мы все согрешили, а уже потом по остаточному принципу люди попадают в рай.

Так значит Адама не было смысла предупреждать, а людей - есть? Двойные стандарты?

))) Вы мне тоже :))

Интересно моё мнение?)) Пожалуйста: настроено оно (желание) на тот период, когда меня не было (до моего рождения). Назовём его "небытиё". Куда лучшая, как по мне, среда обитания была! И уж тем более, думаю, со мной согласятся те, кто попадёт в ад. Точка отсчёта - здесь и сейчас. А в чём проблема? Всемогущий Бог ведь НАД временем! И Он легко мог видеть моё (и не только моё) теперешнее желание тогда, когда создавал мир, если бы, конечно, хотел его учесть (что было бы действительно свободой выбора)!

Тото и оно :((( И нет никакой "свободы"!

Я напомню классическую ситуацию из русских сказок. Когда царь вызывает к себе, скажем, какого-нибудь молодца-удальца и говорит: Сделаешь такое-то дело - получишь пол царства, а не сделаешь - голова с плечь! И что? Разве можно здесь считать царя милостивым, а ситуацию - свободой выбора??? Свобода была бы, если б молодец мог вообще отказаться от затеи и пойти обратно на печь, калачи жрать!)))

А так - это не свобода, а принуждение!!!

Не нахожу!  Мои родители, в отличае от Бога, не могли знать наперёд моё мнение по этому вопросу. Но то, что входит в их возможности - они делают. Например они разговаривают со мной, без всяких условий и всегда отвечают, когда я их о чём-то спрашиваю. Так что, по крайней мере, я всегда могу с ними обсудить свой вопрос или мнение, зная, что оно будет учтено.

И я, по-вашему, теперь должен лопнуть от радости?!!!

Ну вот Вы и подошли к самому главному. Врагов надо прощать. Но это стало возможно только после того, как Бог Сам расплатился за каждый наш грех на  Кресте и пролил Кровь Сына, чтобы закрыть нас Собою от смерти. И это понятно только тем, кто в Нем и кто соединен с Ним Духом Святым, потому что Он и дает такие чувства и силу.

Но как быть с одержимым бесом маньяком, который не желает видеть любовь Божью и считает свои инстинкты и желания естественными и нормальными(данными ему Богом) и требует их удовлетворения, не считаясь с мнением жертвы?

Вы сказали

Вы  повзрослели настолько , что перестали верить в вечные мучения непокаявшегося грешника? Если Вам что-то открылось по Писанию то расскажите нам. Или это очередной блеф?

А почему вы так думаете? Кого против его воли отправляют в ад? Ведь если ты чего-то не хочешь, то должен что-то сделать, чтобы этого не случилось. Или не так? Что же тогда, по вашему, означает - ВЫБОР?

Да нет, как раз-таки с нашим участием мы попадаем в ад. Только от нас зависит, куда мы попадем, а никак не от Бога...

А неужели вы думаете, что если бы человек изначально знал, что он все равно попадет в рай, он бы начал стараться? Ведь чтобы что-то получить, надо что-то сделать. А если ты знаешь, что хорошую оценку получишь по любому, то будешь ли ты стараться и учить или читать что-нибудь?

Странно, что свое "независимое" мнение и желание вы воспринимаете как данность, не потрудившись проанализировать почему оно таково и на чем оно "выросло", а вот вашего Создателя и Его волю по отношению к вам, Его созданию, отметаете беспрекословно. Способен ли человек непредвзято судить?

А вы хотели бы родится лиш для того что бы отмучится лет 50-60 а потом гарантированно попасть в ад ?

Странная любовь. Я всегда считал что мы в ответе за тех кого приручаем. Обладая всеведением рождать ребёнка горантировано зная что с ним будет, это выше моего понимания.

Ну, во-первых, а кто вас заставляет мучиться? Живите себе счастливо! Это зависит от вас, а не от Бога...

А во-вторых, а кто вас заставляет идти в ад, если вы туда не хотите? Не идите! У вас полно для этого возможностей! Все зависит только от вас и ваших желаний...

ДмитрийС
"Обладая всеведением рождать ребёнка горантировано зная что с ним будет, это выше моего понимания"

Да, можно и так сказать. У отца блудного сына тоже была странная любовь, зачем было давать ему часть имения, если он знал, как его любимый сын этим всем распорядится...но к сожалению, только так мы можем возлюбить Бога и вернутся в Его объятия и там увидеть весь ужас положения в котором находились...