В небытие.

Погоди-ка, а Библию Он тебе зачем дал? Или просто, чтоб почитать было что, время занять... Или ты ничего там не увидела, кроме того, что самой захотелось под себя подстроить?

Ну, если у тебя Бог молчит, то есть ли вообще Он в твоей жизни?

я вижу одно, как был разрушеный город без воды, археологического свойства, так и остался.

Если не обожествлять Писания, то и Бог не сверхъестественный,а ведь Христос сказал, что прийдёт Дух и наставит вас на всё, что Я говорил вам. Отрицание пришествия Духа и через это ненахождение Его в Писании, это самое большое заблуждение, не дающее выхода, так как жизнь всё равно лучше не становится. А написано, что всё Писание богодухновенно и полезно для...

Да ну ! Вот так новость !

А как же : ".....кого Бог предопределил того и избрал, кого избрал того и прославил ...." и т.д.

Это вообще какое то в хлам крайнее арминианское богословие.

Нет ребята, Бог точно знает что и с кем будет, знает наперёд в мельчайших подробностей и более того сам лично по своей воле одних отправляет на вечные мучения а других в рай.

Не, я не то что бы качу бочку против Него.  Ему по умолчанию виднее, Он босс. Но понять таки хочется, и есть у меня некоторое внутреннее не согласие с такой жестокостью (по моим меркам).

Я то дитя просвещённого гуманизма и дикости вроде тех что творились в описаниях событий ветхого завета (геноцид целых народов, уничтожение городов и тюдю ) вызывает дрож.

Конечно-бы не хотел а кто говорит о "гарантированном попадании в ад" ?

Бог дает человеку выбор!

Может и должен... но ничего не слышно.

Как не означает??? А откуда взялся человек, который пошёл на крышу?

Воспринимал уже... к хорошему ни к чему это не привело.

Нет, мои сомнения в других вопросах, а не по Его природе.

Я не вижу результата от этой "свободы во Христе" даже в жизни "свободных", не говоря уже о своей.

А я вот чувствую обратное... и представьте себе - тоже говорю вам это честно!

Ну а чем ваши слова должны для меня показаться??? Делами?)))

Я думаю, если Бог - есть любовь, то в мире не будет места таким вещам, как вечные мучения. Дьявол возможно не более, чем мифическая личность, либо работает на Бога. А чтобы спастись, нужно знать, от чего. От смерти никто не спасется. Разве что от второй, если таковая существует. В церковь я не хожу уже больше года, т.к. не вижу никакого смысла, зачем лишний раз раздражать людей? Пусть играются себе, если им нравится.

Это всего лишь очень натянутая гипотеза.

А что, Бог и до суда будет издеваться над человеком? Ну, руками дьявола, разумеется.

Да, а ключики-то от ада у дьявола?

Может, еще как. Просто делает вид, что не может.

Да вы так и говорите. Только другими фразами.

Мне Библию не Бог дал, а типография.

Не у меня молчит, а вообще молчит.

Так давайте и Коран обожествим. Чем он не священное писание?

А почему ты говоришь за всех? У миллионов людей не молчит, а говорит. А если у тебя - молчит, ьак значит и у других - тоже?

Ну так это легко проверяется, говорит ли Бог с вами. Дело в том, что миллионы всего лишь думают, что с ними говорит Бог. Ну, а если же Бог заговорит, то я совсем не против. Кстати, может Он с вами заговорит? У меня много вопросов к Нему.

Ну, а как Он по-твоему должен говорить? Физически, как мы привыкли слышать голос людей, это не бывает, потому как Бог есть Дух, а не физическое тело. А вот мысли твои - ты уверена, что сама являешься автором и генератором всех своих мыслей? Или некоторые бывает приходят как-бы из ниоткуда, когда о них совсем и не думала?

Да и если говорит Он с кем-то то только о том, что интересует данного человека или о чем он знает. Не может Бог ответить на твои вопросы мне. Хотя, иногда, когда ты задаешь какой-то вопрос другу или знакомому, а может и незнакомому человеку, всегда ли ты уверена, что это именно этот человек отвечает тебе на твой вопрос или, может, Бог говорит тебе через него?

Мне не важно, физически или химически. Мне важен результат. Есть вопрос - должен быть ответ на том конце провода, а не тишина и не мысли разума.

Легко проверяется. Если в моей голове появиться мысль о том, кто вы, какие у вас секретики и тайны, и вы это подтвердите, то явно мысли не мои.

Значит он не Бог, либо Бог, но Бог-инвалид.

Знаете, Минерва, складывается впечатление, что вы не Бога хотите найти, а наоборот, доказательства того, что Бога нет...

Даже Анти-бред более человечен и умен, чем вы...

Простите, если что не так...

Впечатления часто обманывают в отличие от голоса Бога, который должен быть четким, понятным и по-существу.

Ну, это естественная реакция, когда кончаются аргументы. Заметьте, я вас дурачком не выставляю.

Заметьте, это не мои слова...

А это чьи?

А вы помолитесь и задайте вопросы Ему. И Он ответит. И если вы желаете избавиться от проблемм, то избавтесь от грехов и ваша жизнь изменится.

http://tainaix.ru/book/book15.htm

Один христианский служитель рассказывал любопытную историю о том, как он, много лет назад, будучи еще неверующим пареньком, захотел проверить: есть ли Бог. Он решил узнать это весьма необычным способом: сделать зло и посмотреть, что будет.

Дело было летом в деревне. На тропинке возле речки, куда люди ходят купаться босиком, он решил вкопать наполовину разбитую бутылку, чтобы кто-то наступил на нее и порезался. Паренек думал: «Если Бог есть, то Он меня накажет. А если Бога нет, то мне ничего за это не будет».

Когда он шел к реке со своей бутылкой, то как будто бы услышал внутри себя тихий голос: «Ты же идешь делать зло». Наш герой ответил: «Да, я и хочу проверить, есть ли на самом деле Бог». Он пришел к реке, стал вкапывать бутылку, и вдруг… рука его сорвалась, и он рассек ее до кости. Несмотря на резкую боль и хлынувшую из раны кровь, сердце паренька наполнилось радостью и ликованием: «Бог все-таки есть!»

Так просто? Что же мне рашьше в голову мысль такая не приходила! )))

А сколько ждать? До моей смерти Бог ответит?

Когда будет суд, то все воскреснут и получат нетленное тело. А что душа родилась или была всегда это очень интересный вопрос. о котором было много споров.

Чтобы можно было проводить чудовищные издевательства?

 7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Если не хотите издевательств над вами, за то что не захотели иметь любовь  Божию, то сейте в дух. Ради того, чтобы спасти желающих делать зло, вы бы послали на креструю смерть своего сына?

Если у вас нужда в Боге, то обязательно ответит.

Нет, у меня нет сына.

А вы ради наказания своего  сына за непослушание сожгли бы его на костре?

Когда?

 Когда были под законом, такое было:

Втор.21:18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - 19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20 и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница'; 21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

Вы Тараса Бульбу читали? Что бы вы сделали на его месте?

Я имел ввиду, если бы был? А Бог послал, ради тех, кто делали зло, чтобы они не были под издевателствами вечность.

Тогда, когда на самом деле будете нуждаться в Нем. Например:

Матф.15:22 И вот, женщина
Хананеянка, выйдя из тех мест,
кричала Ему: помилуй меня, Господи,
сын Давидов, дочь моя жестоко
беснуется.

Пришелец, не утруждайтесь! Когда человек, задающий вопрос, хочет получить на него ответ, то он слушает тех, кто ему отвечает.

"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам." (Откр.3:6)

Не факт! Проверено.

Когда рак свиснет!)))

Похоже, это прозвучала версия о том, что вся история с грехопадением Адама - это только повод к стимулированию человечества на "что-то сделать"?

Типа, Бог думает: "Дам-ка я человеку согрешить, чтобы потом под угрозой вечной кары за этот грех  заствлять человеков делать, что Я захочу. Пусть вертятся как белки в колесе!"

Ещё одна версия! Бог дал нам грешить, чтобы мы (те из нас, кто сподобится), вернувшись к Нему, могли бы больше Его любить.

Типа муж положил жену свою рядом с другим мужчиной, сказав ей: "только не прелюбодействуй!" А сам встал в сторонке и потирая руки подумает: "Она, конечно же, согрешит, зато потом, когда раскается (если только раскается), как же она меня любить будет!!!"

А от всех этих наших версий кому жарко или холодно? Это как-то меняет разве то, что есть Один единственный путь освободиться от вины и греха и получить вечную жизнь? И что Бог повелевает всем людям (без исключения) покаяться....

Дмитрий

Плохо когда не знаешь слово, но гораздо хуже если знать его наизнанку.

Ап. Паве терпел все, его хотели убить, побивали камнями палками, так что были уверены что он умер, но....

он жил ВОПРЕКИ, и служил Богу ВОПРЕКИ предназначенного ему как вы описываете ситуацию,

потому что можно подумать что именно Бог предопределил Ап. Павлу все эти вещи.

Но если это было предопределение от Бога, то Ап. Павел совершал грех, "уворачиваясь" от смерти и гонений.

.

Дмитрий вы упустили наиглавнейшую часть Писания, что Бог никому ничего не предопределил,

Жанна верно написала, и это Божья истина,

от решения стремления к Богу, или решения непокорности Его истине, зависит жизнь человека.

А касаемо слов предопреледения и избрания.

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви

Главная мысль не в том что мы избранные.

А в том что Бог ИЗБРАЛ путь в Нем, и тех кто принимает Христа и облекается "В НЕГО",  тот определяет себя на уровень условия Божьего спасения.

Верой.

1. Рим.11:17-22 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

.

Дмитрий прежде чем писать что то в этой теме, проявите элементарное уважение к Писанию, потому как то что вы написали это откровенное невежество.

У меня  Вам есть один вопрос, если можно, оба ответьте на него.

Создаётся такое впечатление (думаю, не только у меня), что вы, как бы это сккзать, ГИПЕРВЕРУЮЩИЕ, что ли. То есть, Вы настолько прониклись верой в то, что это Бог вас создал, что вы на Него возлагаете всю ответственность за людей.

Возможно, вы и правы. Но какой нам смысл в этих рассуждениях?

Давайте будем чуточку ближе к реальности! А реальность состоит в том, что люди ГРЕШАТ. Я не очень люблю религиозные термины, поэтому скажу так: люди часто совершают ошибки и порой причиняют зло окружающим.

Это ФАКТ! И его надо просто признать, вне зависимости от того, какие причины такого положения вещей мы предполагаем.

Грешат все. Я грешу. Вы, мне так кажется, тоже - нет-нет, да и согрешаете. Даже самые-разсамые верующие и свыше рождённые (которые вроде бы по Писанию не способны грешить), они тоже грешат, иногда даже похуже неверующих.

Вот у меня к вам и вопрос - как думаете, много ли нам проку в рассуждениях о том, что это Бог виноват в том, что мы такие?

Заметьте, я нарочно ничего про рай и ад не говорю, только про самую обычную земную жизнь.

Даже если ада нет вовсе, облегчает ли это суть вопроса, если из-за наших ошибок (грехов) нам и на этом-то свете жить не сладко?

Так стоит ли искать виноватого или спорить о порядке распределения в ад и рай? Не лучше ли сосредоточиться на одном жизненном вопросе: Как нам жить так, чтобы не совершать ошибок, от которых страдаем мы и наши близкие?