Считается, что если человек не покается, то его ждет участь в аду, или озере огненном, как некоторые любят поумничать. Но ведь человек изначально рождается грешником. И Бог, якобы, справедливо наказывает человека, или еще более корявая теория, в которой человек наказывает сам себя. Где логика? Я понимаю, многим логика не нужна, но я не из тех многих.

логика в том, что Бог дарует каждому шанс :-)

Шанс попасть в ад?

А нет никакой презумпции невиновности. Все виновны, потому что в Адаме все согрешили и все виновны. Но вот ведь в чем дело:

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. [Я] которые заповедую тебе сегодня,

любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и

законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую

ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и

станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и

не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. Во свидетели пред вами

призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.

Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

шанс туда непопасть а точне, шанс вечно пребывать с Ним :-)

при чем, заметьте, тоже совсем несправедливо ;-)

Просьба про гипотетического Адама, в котором все согрешили, не упоминать. Обсуждается только реальная жизнь. И внимательно читаем тему: Презумпция виновности.

А почему бы не сделать наоборот? Человек родился праведником, ему светит светлое будущее в раю, но если он нарушит закон и не покается, тогда его ждет наказание.

вы когда-то что-то плохое в жизни делали?

Да, и очень много. Но если бы нам досталась иная судьба, например, жизнь на планете без боли, страха и страданий, без испорченных желаний и чувств, полагаю, все было бы иначе.

Вы не поверите, но сначала так и было

Вы бы хотели чтобы Вас создали роботом запрограммированным на добро и что-бы больше ничего не могли-бы сделать?

если я правильно понял автора темы, вопрос заключается в том, почему одни - наследуют спасение, и это по вере, которую тоже дает Бог... а другие - идут в ад просто потому, что чего-то не поняли, в чем-то у них не было выбора, где-то им просто не повезло...

.

я думаю, что так получается только потому, что об этом проповедуют проповедники... именно они представляют Бога и веру в Него как некоторый конвеер, и контроль качества на выходе из него...

Вы не поверите, но сначала у человека был хвост, рога и копыта.

Меня не интересует, что было в далеком прошлом, ибо прошлое сокрыто. А в настоящем времени мы уже рождаемся виновными со страшным приговором.

Да, а разве на небесах не так будет? И если еще убрать боль, страдания и смерть, то вообще замечательно. К черту этот гипотетический выбор

Не совсем правильно поняли. Мы все наследуем проклятие и смерть, а спасение лишь для узкого круга лиц, особо отличившихся.

Это да...

Не призываем, а отправляем. И какое это имеет отношение к теме?

Человек не просто рождается грешником.

У него ещё есть способность избирать добро или зло.

Именно из-за наличия этой способности мы и судимы Богом.

Так кто ж с этим спорит? Проблема не в выборе, а в том, что по умолчанию человек рожден для ада, т.е., если он будет бездействовать, то дорога ему на вечные муки. Другое дело, если человек по умолчанию был создан для рая, но если избирал путь зла, то обрекал бы себя на наказание.

кто это сказал?)))

на самом деле

я уверен что на Небесах так не будет. Там будут только те, кто _хотят_ там быть, кто хочет быть с Богом и любит Его. Потому-что любовь, если она не добровольна -- любовью не является.

Т.е., вы верите в то, что можно прожить жизнь просто, без веры в Бога, в Христа, не делать злых дел и попасть в рай?

Т.е., на небесах можно согрешить и попасть с небес в ад?

это результат неверно истолкованных слов Христа.

Он говорил об узком, единственном Пути ко Спасению,

а мы поняли об малом количестве избранных лиц...

так бывает...

смысл не в том, что спасение не для всех,

а в том, что иначе чем во Христе - спасения просто не может быть...

каждый, кто спасен - спасен в Нем,

как всё человечество однажды было спасено в ковчеге Ноя...

это если кратко...

я уверен, что Вы слышали, как кое-то грохнулся с Небес и разбился о землю :-)

Да, но вы верите в то, что если вы лично согрешите на небе, то вас лично Бог немедленно отправит в ад на вечные муки?

там грех имеет другой состав преступления чем здесь. но мы сильно отклонились от темы, не так ли?

Нет, нет, продолжайте :)

Так вы верите в то, что если вы лично согрешите на небе, то вас лично Бог немедленно отправит в ад на вечные муки?

меру наказания определяет Бог, но оно будет.

Разве у Бога есть мера наказания? Всех или в ад, или в рай. Козлов в одну сторону, овец в другую, не так ли?

есть. почитайте Библию.

вот и найдите то место в Библии, где об етом говорится. кто такие козлы и что они зделали (или не зделали) ;-)

Я прекрасно знаю Библию, если что :)

Речь идет не совсем о Библии, скорее об интерпретациях. В частности, о вере в том, что непокаявшихся грешников Бог отправит в ад на вечные муки. Какая еще может быть мера наказания для человека, обреченного на бесконечные страдания? Разная температура на сковородках?

плохо, значит читали если все валите в одну кучу :-))

грех-греху разница. но за всякий грех будет наказание если человек не покается.

Бог будет судить мир через Иисуса Христа -- принимает ли человек Божью любовь и прощение, или нет.

Не язвите. Толкования Библии не имеют отношения к знанию того, о чем там написано.

Но наказание будет для всех одно. Или не так?

для тех, кто слышали Добрую весть о прощении через Иисуса Христа, но отвергли Его -- будет отлучение от Бога, на счет температуры сковородок не узнавал, так-как собираюсь провести вечность с Богом ;-)