|11 Дек 2010
Цитата romko11
для тех, кто слышали Добрую весть о прощении через Иисуса Христа, но отвергли Его -- будет отлучение от БогаВ виде вечных мучений в озере огненном?
или
В виде вечных мучений в озере огненном?
а Вы выискиваете себе подходящую сковородку? 
советую Вам принять Иисуса Христа и доверится Ему, и тогда Вы туда точно не попадете :-)
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Th 1:8-10)
Советов люди много дают. Осталось определиться, кому верить?
Этот текст не содержит упоминаний про вечные мучения. Да и к тому же Павел написал.
Да и тема о другом. Мы рождаемся уже осужденными, хотя ничего еще не совершили.
"подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его" --
не вижу тут ничего приятного если ето не мучения, то что?
Он для вас не авторитет? 
Доверьтесь тому, Кто за Вас свою жизнь отдал и воскрес, чтобы воскресли Вы
"олетрон айонион" -- вечное медленное разрушение, когда тебя поедают и ты сгораеш на протяжение вечности.
Mark 9:42-48 (RST)
42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. 43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, 44 где червь их не умирает и огонь не угасает. 45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, 46 где червь их не умирает и огонь не угасает. 47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, 48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
Истинная мудрость не имеет источником человека (его инлеллект, интуицию и т.п.), но исходит от духовного вдохновения. Павел был вдохновлен Духом Святым, и только тот, кто вдохновлен тем-же Духом может правильно и однозначно его толковать.
исчез только для тех, кто не веруют в Него:
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Mat 23:39)
но для тех, кто принял Его:
Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Joh 14:18-20)
Вы верите в то, что нога может соблазнить человека?
Павлу далеко до истинной мудрости, он обычный человек, хотя очень умный.
Ну да, с таким же успехом люди веруют во что угодно, что вовсе не означает истинность их веры.
тут не говорится о физическом теле.
веруют во что угодно -- вот и результат такой получается ;-)
а я знаю какие разультаты во мне производит вера в Иисуса, слава Богу :-)
А что вы хотите для себя решить этим вопросом ?
Виновен человек перед Богом или нет?
Спешу вас обрадовать. Этой темой я не пытаюсь убедить кого-либо, что человек невиновен перед Богом. Даже в какой-то мере пытаюсь доказать, что с рождения человек виновен перед Богом.
а разве это доказывать надо ? Разве каждый не знает и по себе не видит?
Ну а если не видит - может убедиться как богач....только смысла в этом для него уже не будет.
Это только ваш личный субъективный опыт, который может отличаться от опыта других людей.
Вопрос не в этом, а в том, что редко кому кажется странным то обстоятельство, что человек рождается виноватым, а не становится таковым в результате поступков, совершенных по своей доброй воле.
даже не может,а отличается.у каждого свой опыт,свое мнение и т. д.в-общем,каждый пребывает в своей ложной самоуверенности,имеет "познания".не имея Духа любви,не могут понять,что все будет восстановлено,но не сразу.а вечность-это не безконечность.
ага, и у каждого кто поверит в Христа тоже будет свой субективнмй опыт прощения грехов и рождения свыше :-)
но не все будут восстановлены
Мы рождаемся СМЕРТНЫМИ. Такова жизнь!
Некоторые люди рождаются с тяжёлыми нарушениями строения тела. Некоторые обречены на пожизненные мучения. Это справедливо?!
Каждый из нас появляется на свет, будучи КЕМ-ТО: мальчиком, девочкой, русским, китайцем, в бедной семье, у богатых родителей, в период благоденствия, во время войны и т.д.
Так уж вышло, что все мы обречены начинать нашу жизнь во грехе. Было бы лучше, если бы этого не было. Но ведь могло бы быть и ещё хуже! Ведь у нас хотя бы есть шанс всё исправить!
Даже на такой планете мы нашли бы повод быть чем-то недовольными!!!
Конечно, Вы можете меня "заклевать" за такую ересь, но поверьте мне, что есть миры, по сравнению с которыми наш - настоящий дом отдыха!
Первые люди (как говорят) не знали страха и боли, но это не оградило их от греха. И этот грех в том, что они посчитали, что лучше Бога знают, что хорошо, а что плохо.
Это наше человеческое знание "не так надо, а вот так!" и портит нам всю жизнь, превращая её в ад. Мы и себя мучим неудовлетворённостью, и на других набрасываемся за их, якобы, ошибки. Вот что нас губит и обрекает на вечные муки, а не Бог.
Во Христе не Бог с нами примиряется, а мы с Ним. Бог на нас никогда и не обижался, а мы на Него - постоянно.
Не будешь иметь обид на Бога - будет тебе вечный рай. Будешь иметь обиду на Бога - это и есть ад.
На мой православный ))) взгляд, не стоит говорить о первородном грехе в юридических терминах...Мы рождаемся не виновными, а больными неизлечимой наследственной болезнью (кто и когда ею нас всех заразил,не упоминаем, верно?))))))), ведь обсуждаем только реальность)...И можно воспользоваться противоядием и вылечится и жить вечно, а можно гордо...умничать, гнить и сдохнуть умереть (объективно и опытным путем поняв, что такое ад и вечная погибель).
Ну, это смотря какие условия нам бы предоставили.
Что вы, не стану :)
Мы практически ничего не знаем про первых людей.
Т.е., живи, как хочешь, только не обижайся на Бога?
Минерва
Вы искажаете реальность, то есть иначе говоря выливаете свои негативные эмоции в некоректном виде.
А вы уверены что у вас была жизнь трудная? если все так плохо...
выходиту многих присутсвующих на форуме есть немало причин вести себя еще хуже, по причине того что их жизнь могла быть куда хуже вашей.
кто то с маленьких лет жил зная больше болезни и больницы, а кто то вообще кроме кровати жизни не знал.
Почему же Минерва те люди поверили в то что Бог действительно добр, как и есть на самом деле, а вот вы отвечаете злыми словами по теме.
.
А тех кто не мыслит как вы, называете особо отличившимися,
а среди таких есть дети которые не виноваты что их родители не растратили свою жизнь в пьянке, а при немалых сложностях бедно ли худо ли, но искали общения с Богом, желая беречь все что так трудно досталось,
не имея великих богатств, были богаты познанием Божьей любви, так что любили своих детей как другие не могут.
Что же вы имеете против таких детей которые вам ничего плохого не сделали.
ни их родители, и ни Бог вам плохого не делали тоже.
.
Если вам нравится грех, и хочется прожить развратной жизнью, тогда ваша позиция вполне понятна, потому что все грешники недовольны тем что за грех человек потерпит урон равно тому который описал Бог.
Да только Божье слово начинается не с этого, а с того что пока мы были немощны в умах и сердцах, Бог уже отдал за нас Своего "сынульку", пишу так потому что у меня самого есть 11 летний сын.
и вы даже не понимаете что даже любя и ценя своих детей мы за 100 жизней не смогли бы знать ту любовь которую Бог имеет к Своему.
Но Он отдал Иисуса за наши грехи, что бы нам в ад не идти!
А разве об этом речь
В чем вы увидели зло?
Вы опять неверно поняли, особо отличившиеся - это не инакомыслящие, а те, кто, как считается, заслужили быть в раю.
Ничего не имею ни против детей, ни против вас.
А что, вам грех не нравится?
Но вы же верите, что кто-то все равно пойдет в ад?
"Типичная проблема человека в грехе - это нежелание нести ответственность(Адам переводит стрелки на жену, жена - на дьявола), нежелание признать себя грешником. Духовный рост в большой степени зависит от того, насколько мы осознаем себя грешниками. Павел писал "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый".
Вот здесь проповедник рассуждает как раз об этом: http://bogtube.com/video/20e2ccc36e1589a8f755
чтобы "нести ответственность" - нужно увидеть своё преступление... грешник его не видит...
.
а праведник - разве несет ответственность за свои грехи?...
Это евангельские христиане такое придумали: каяться за то что родился человеком. Христос такому нигде не учил. Да и первые христиане под покаянием всегда подразумевали раскаяние за конкретный соделанный грех, а не отказ от соучастия в съедении банана в эдемском саду.
Незнакомец,
А что, вы хотите сказать, что участие "в съедении банана в эдемском саду" все принимали??? Каким образом?
Ну как это "каким образом"? Адам съел банан, значит нам с вами за это отвечать. Вечным проклятием, осуждением, смертью. Пока не примем Христа в сердце и не покаемся за съедение банана.
И не увидит, пока Господь не воссияет в его помраченном разуме.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное...
Нищие духом, как правило, внимают словам Господа, а
"всякого, кто слушает слова Мои и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; а всякий, кто слушает сии слова и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке"
Праведник несет ответственность за то, чтобы поступать по духу, не исполнять вожделений плоти и так не пребывать в грехе, что противоестественно для его новой природы. Думаю так.
Человек так устроен - он всегда хочет лучшего, чем уже имеет.
В том-то и фокус, что если не имеешь обиды на Бога, то уже не станешь жить "как хочешь".
Вернее, именно и станешь жить, как ТЫ САМ хочешь. А иначе - ты живёшь, как хочет твоя обида. Она, родненькая, тобой руководит - твоими мыслями, желаниями, поступками.
Потому и велено нам все обиды прощать. Ради нашего же блага!
Как живёт человек, не обиженный на Бога?
1) он верит Богу;
2) он любит Бога;
3) он любит ближнего своего;
4) он доволен и благочестив;
5) он всему радуется, за всё благодарит;
6) он прощает своих должников;
7) он любит даже своих врагов;
8) он ничего не боится;
9) он никому не завидует;
10) он не творит зла... и т.д. и т.п. - дальше, думаю, сами в Библии найдёте
P.S. А вообще Вы правильные вопросы задаёте. И для многих эти вопросы очень неудобны, так как расшатывают их веру. Но это не отменяет необходимости искать ответы на эти вопросы. Успехов Вам в этом!
В чём логика?
Почему должны каяться мы, а не тот, кто съел?