У истинного покаяния должен быть плод
У истинного покаяния должен быть плод
А это куда потеряли?
Не вошедший Дверью, оказывается автоматом вне Царства, т.е. в аду. Вырывать из контекста не хорошо, товарисч! Это уже лукавство полное, вы ведь прекрасно поняли альтернативу. НЕ изображайте из себя более неспособного понять, чем это есть в реальности. (иль просто поприкалываться тянет? Так не над тем прикалываемся, драгоценейший)
Мне странна сама постановка этого вопроса. Я не могу понять Вашу эмоцию и Вашу логику.
Пока вижу с Вашей стороны только боль и бунт и одновременно чувствую, что Бог любит Вас и желает Вам это доказать.
Хотя... Видимо теоритически такая ситуация возможна и
FatalitY привел место Писания об этом, который Вы оценили с улыбкой:
А Бог об этом знает ?
продолжение...
А я Вам вот что скажу на это:
1Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Не может Свет быть рядом с тьмой. Значит отправит силой.
А вот покаяние , видимо, может сочетаться с лукавым , а значит темным сердцем, и такое покаяние одежды праведности от Господа не получит.
Ведь те , кто Христовы во Христа облеклись и на них одежды Его праведности.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3:26-29)
Вот Вам и причина того, что одетый не в брачные одежды будет извержен вон: во тьму внешнюю.
И подтверждение еще раз сказанного Иоанном в Откровении:
Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Грех это тот кто лежит у дверей сердец человеческих , выжидая приоткрытия хотя бы щелочки :"а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним"
(Бытие 4: 7)
Либо человек господствует над грехом силой Крови Христа , любо грех господствует над человеком , который будучи порабощен грехом отдает ему в служение и руки свои и все остальное...
"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Римлянам 6: 16)
Как раб весь целиком принадлежит своему господину, так и повинующийся греху дает ему власть господствовать над всем своим телом . Соответственно руки греха - это руки грешника, подвластного ему раба , т.е. по сути грешник роет себе могилу собственными руками , за что в конечном итоге по своей глупости будет винить Бога . Во избежании такого трагического конца : Господь заранее предупреждает грешника , говоря - избери жизнь , покайся и не будь рабом греха к смерти , но Моим к жизни вечной ! в ответ на что, отвергающий Божий призыв продолжает копать - беспечно грешить осознанно избравши смерть , и не успокоится пока до преисподней не дороет , хотя успокоится там ему к сожалению уже не удастся.
Вам какой нужен?
Как окажется? Ведь в начале грешники живут на земле. Каким образом они оказываются в аду? Сами по себе? Это бред.
А мне странно, что те, кто называют себя супер духовными, не могут ответить "Да" или "Нет". Хотя, я знаю почему :) Уважаемые, вы в тупике, но вам стыдно в этом признаться. Ничего, я прощу вас, ибо мне тоже когда-то было неловко за подобные понятия.
А вы сами у Него спростие, вы же общаетесь с Ним :)
Так перестаньте лукавить, и получите одежды праведности :)
Может быть, но кто отправляет грешника в ад?
Я Вас чем-то обидела? Чем? Может расскажите о Ваших понятиях о Боге? Видимо Ваше поведение просто вызов и правокация.
В чем мое лукавство?
А по Вашему - кто? Мне интересно.
Первая любовь к Богу. Было?
Нет, прощу за ваше лукавство.
Вы уклоняетесь от прямого ответа.
По-нашему - никто. Вечные мучения не имеют смысла.
Было.
Я ответила и даже обосновала ответ по Писанию.
С Вашей стороны пока вижу одни эмоции, причем отрицательные, скорее, окружающих провоцирующие на обиды.Зачем?
Пож-та обоснуйте по Писанию и без эмоций, буду благодарна Вам.
Только не отвечайте вопросом на вопрос - сочту за лукавство.
"За зло свое нечестивый будет отвергнут" ... (Притчи 14: 32)
Избирающий беззаконие (грех) - избирает смерть отвергнув жизнь, а отвергающий жизнь - будет отвержен Ею , если не обратится от путей своих .
"Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?......Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!"
(Иезекииля 18: 23, 32)
"а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе..."(Луки 7: 30)
"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам"
(Деяния 13: 46)
Избравшие смерть и отвергнувшие Жизнь , будут отвергнуты Жизнью - Иисусом Христом , Который скажет : "говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды"(Луки 13: 27)
"Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем" (Иезекииля 18: 13)
Не сам ли раб греха отправляет себя в ад ? не на грешнике ли служителе греха кровь его ?
Избрал человек жизнь - будет иметь жизнь , избрал смерть - "хозяин барин" к ней и отойдет .
Хорошо. Тогда ответьте еще раз, для меня. Если нераскаявшийся грешник не захочет идти в ад, Бог его отправит в ад силой? Два варианта ответа: 1. Да (Бог отправит такого грешника в ад силой, против его воли) 2. Нет (Бог не станет силой отправлять грешника в ад, если тот в ад не захочет идти)
А вы не обижайтесь, вам нельзя :)
А что, объяснения простым русским языком не принимаются? Извините, что вопросом на вопрос, нужны некоторые корректировки :)
Хорошо. Вы станете отрубать себе руки и ноги?
Да я и не обижаюсь.
Мне кажется , что Вы просто прикалываетесь тут над всеми.
А мы как бы собрались здесь исследовать Писание .
А простым русским языком можно до многого договориться... к сожалению.Это без меня.
Обосную свою позицию по Писанию:
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен
(Прит.10:19)
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
(К Ефесянам 5:4)
Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; (К Ефесянам 5:6)
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
(2-е Петра 2:18-20)
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1-е Тимофею 1:5-7)
Конечно же нет :) потому что я надеюсь исключительно на Иисуса Христа, на силу Его Святой Крови , очищающую меня от всякого греха , а не на свои собственные достижения !
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды . Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" (1-Иоанна 1: 9,10)
А надеющемуся остаться на брачном пире Царя в своей запачканной одежде т.е. со своей самоправедностью , разумнее тогда уже будет отрубить сразу голову , чего уж мелочится ...
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Ефесянам 2: 8 ,9)
"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа , и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" (Филиппийцам 3: 8, 9)
Отказаться от всего неугодного Господу - вот что значит отрубить все мешающее войти в Царство Божье , но и это невозможно сделать без Иисуса , потому что Он сказал :
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Иоанна 15: 5)
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иакова 1:5-8)
Библейская школа «Помазание изобилия и избытка» :: Аудио-уроки
Это семинар под названием:
И увидел я... :
"И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою: у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме..." (Еккл.2:13,14)
Очень интересные уроки как получить мудрость Божью и начать видеть так , как видит Бог.
Сейчас слушаю и чувствую сильное присутствие Божье.
Нам всем, рожденным свыше, необходимо обновление ума и наполнение ума мудростью Божьей иначе придется пользоваться умом, который был наполнен мудростью душевной, земной и бесовской.
И это не наша вина - это наша беда и проблемма.
Ну, вам вообще-то не кажется :) Хотя, не над всеми.
Ну тогда увы, ничем помочь не могу.
Ну так а почему вы решили, что кто-то собственноручно отправит себя, любимого, на вечные страдания?
А причем здесь это? Неужели только надеющиеся на Христа любят себя и желают себе только добра?
Так, короче, слушай сюда, если судья не осудит преступника, станут ли его силой отводить в тюрьму? Или чей приказ исполняют палачи? Не судьи ли? Пилат собственными руками распял Христа? Так почему же говорят, что именно он это сделал?
Ответь,-судья его силой,за ручку в тюрьму отводит?можешь кратко
Ну нет же, судья силой его не отводит лично, но что это меняет???
Тогда продолжим вашу мысль. Что плохого сделал Гитлер и Сталин? Разве они убивали миллионы людей? Нет, конечно. Скорее всего, это были просто замечательные люди, которые и комара не обидели. Они просто издавали приказы, но какие-то нехорошие дядьки выполняли эти приказы.
А этот суд состоялся уже или нет: :) И если нет, то почему кто-то считает, что кто-то уже в аду?
???
Если в этом вопросе о рубании рук и ног не было намека на Слова Иисуса : "И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый ... И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее ..." то пожалуйста перефразируйте ваш вопрос .
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим" ... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное " (Откровение 20: 13, 15)
Мертвые находящиеся в аду , предстанут однажды на суд , и те имена которых не будут найдены в книге жизни, будут брошены в озеро огненное .
А те мертвые из ада, имена которых найдутся в книге жизни, будут отправлены на небеса? Ведь cама формулировка из Откр. 20:13,15 подразумевает, что в аду находятся не только те, кто не записан в книге жизни, но и те, кто записан. Как такое может быть?
Причем здесь слова Иисуса? Вы, извините, в туалет тоже по слову Иисуса ходите, или когда нужда заставит? Вопрос в том, станете ли вы буквально отрубать себе физические руки и ноги собственноручно? Причину поступка можете придумать сами :)
В первую очередь хочется напомнить ,что - "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Иоанна 3: 18) а так же : "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоанна 5: 24)
Исходя из этих мест Писаний, могу с уверенностью сказать , что те которые не приходят даже на суд , не могут находится в аду , потому что находящиеся в аду точно придут на суд .
Возможно стих в котором сказано - "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" говорился как факт , не намекающий на то , что в аду могут находится и те имена которых записаны в книге жизни .
Негодный раб получивший один талант (Матфея 25: 13-30) не хотел чтобы его отвергли и никогда не стал бы просится во тьму внешнюю , но по своей лукавой и непокорной натуре отверг волю Царя , за что и сам был отвергнут .
Советую прочесть 25-ю главу от Матфея целиком , там все по теме .
Тогда какова роль того суда, что описан в откровении, если неверующие уже осуждены? В чем смысл воскресения?
Ничего удобовразумительного по данному вопросу пока к сожалению сказать не могу , а высказывать домыслы ни на чем не основанные считаю неразумным :)
Всё срастается, если под адом понимать то, что ветхий завет о нем говорит, что это могила, место смерти, где только безмолвие, а не место, где бесы мучают людей. Таким образом в определенный день, который будет днем воскресения, ад отдаст люлей, что равносильно тому, что мертвые люди воскреснут и предстанут пред Богом. Те, что праведники, не будут судимы, но получат награду, грешники, будут судимы и умрут второй раз, брошенные в озеро огненное, где дым мучения их будет восходить во веки веков.
13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Дан.12:13) Даниилу сказано, что получит награду в конце дней, когда он восстанет. В Евреям про многих мужей Божьих сказано, что они не получили награду, чтобы не без нас её получить.
″Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения” (Иоан.5:28-29) Иисус учил, что творившие добро выйдут из могил в определенный день.