а как насчёт рая? я знаю братка который утверждает что не раз там был и беседовал с Иисусом апостолами имногими другими, можно ли это Библией поттвердить?

это пусть тот "браток" подтверждает, если может.

Беседы с умершими запрещены Богом ещё в ветхом завете.

вам скажут, что Бог Авраама, Исаака и Иакова не есть Бог мертвых, но живых 

Саулу это пройти запрет не помогло...

я думаю, тут не без Бога обошлось. Всевышний вмешался в ситуацию.

"И услышал я от одного святого, и сказал этот святой кому то вопрошавшему ... Дан.8:13-14."

Разговор идёт в духовном мире, Даниил видет святого говорящего с кем то вопрошавшим. Это к тому, что в духовном мире живут умершие.

А в отношении книги у меня большое сомнение.

Даниил видел живого святого, а не умершего.

Это место не подтверждает то, что там сейчас живут умершие. Святыми в Писании называются также и Ангелы, которые часто в видениях являются одними из главных участников.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

(Матф.25:31)

Обратите внимание на странный факт, что Сын Человеческий явится со святыми Ангелами, но люди умершие и живущие якобы на небесах сейчас с Ним не явятся. Почему? Потому что ещё не было суда, на основании которого будет решено, кто есть овца, а кто козел.

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

(Матф.25:32-34)

Изучение Писания показывает, что наследовать царство можно только после суда, который будет не раньше явления Иисуса Христа со святыми Ангелами. Фактически, это после воскресения умерших. А те, кто будут живы в момент пришествия, их тело во мгновение ока изменится, как пишет Павел.

Совершенно верно живой святой в духовном мире.

Начало той же 8 главы Даниила:

"... явилось мне Даниилу видение после того, которое явилось мне прежде."

Видение о будущем всегда показывают из духовного мира. Или вы считаете, что Даниилу это рассказывал живущий на земле человек?

"И начав речь, один из старцев спросил меня: сии облечённые в белые одежды кто, и откуда пришли?

... За то они пребывают ныне пред престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его ..." Отк. 7:13,15. 

Это тоже живущие на земле старцы?

Итак веселитесь небеса и ОБИТАЮЩИЕ  НА  НИХ ! Отк.12:12.

Обитающие на небесах до прихода антихриста, т.е. в наше время.

Если вспомню ещё стихи подобного рода продолжу.

вот именно, Даниил видел будущее, а не настоящее. Вы же писали:

а умершие не живут, они мертвы.

И как обещал, дополнение к приведённому:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.  И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка свтой и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за нашу кровь? Отк.6:9,10.

Но уж это вы никак не объясните своими земными теориями. Здесь прямо говорится души убитых возопили громким голосом.

Трещат по швам все ваши теории шитые земными нитками. Поищу ещё, добавлю.

В вечном нет времени, это известно всем. Но в вечности есть Божественный сценарий прошлого, настоящего и будущего, в котором порядок событий имеет свою последовательность, а значит и время. Это то ... (не знаю как это назвать), откуда пророки получали откровения, там всё наше будущее расписано в деталях. Не помню где в Писании сказано:

В Твоей книге записны все дни мои, когда ни одного из них ещё не было. 

Уточняю цитатой:

Зародыш мой видел очи твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было. Пс.138.

Не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наёмника. Иов 7:1.

vestnic......мне не совсем понятно что вы пытаетесь доказать????... не могли бы бы изложить вашу теорию? по скромнее

извините, но я считаю как раз ваши теории земными (душевными, бесовскими).

Кровь Авеля тоже вопияла. Так что?

далеко не всем. Многие говорят о миллиардах лет на небесах или причитают, как невыносимо было бы смотреть на миллиарды лет мучений грешников.

вы противоречите сами себе. И время - это не последовательность, а продолжительность. измеряется в секундах, минутах, часах, днях, месяцах, годах...

ну причем же здесь дни (мера времени) и время к вечности? время на земле, но вечность в небесах.

Но в вечности есть Божественный сценарий прошлого, настоящего и будущего, в котором порядок событий имеет свою последовательность, а значит и время. (время событий прошлого, настоящего и будущего)

Причём здесь кровь Авеля, здесь есть точные слова ДУШИ УБИЕННЫХ ... ВОЗОПИЛИ ГРОМКИМ ГОЛОСОМ, ГОВОРЯ  .....

Вы в упор не желаете слышать точные слова Откровения.

Может быть я плохо изложил в словах свою мысль. Время, категория присущая земным событиям, но все земные события происходят по Божественному сценарию, который пребывает в духовном мире, ибо Бог есть Дух. Духовный мир и Бог едины, всё есть Бог, вне Бога нет ничего, ибо всё сущее находится в Его власти и под Его началом. Все мы живём в Боге, в Его Духе.  В Нём прошлое, настоящее, будущее земное и духовное (Дан.4:32). Время - это понятие, т.к. оно относительно. 

Думаю на этом достаточно, слишком долго это всё излагать.

я просто больше не желаю вам объяснять то, что вы понять пока не можете, потому что вы на своей волне

это пантеизм. у вас целый букет ересей уживается, бросайте вы это дело. вернитесь к чистому словесному молоку.

Небеса наполнены ангелами, херувимами, серафимами.... /

Душа тела в крови, а поэтому сказать, что кровь взывает - это то же самое, что сказать, что душа взывает. Ещё не забывайте, что когда в тело Адама Бог вдохнул дыхание жизни, то тот стал душею живою. Сам человек и есть душа, а не только то, чем он является помимо тела. Например Лоту ангелы сказали бежать на гору, чтобы спасти душу свою, пока огонь не уничтожил Содом.

17 Когда же вывели их вон, [то один из них] сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.

(Быт.19:17)

Если душа - это невидимая составляющая человека, которая  выходит из тела в момент его смерти и идет сразу к Богу или в ад, причем каким-то образом до суда, где будет определено, кто и что заслужил, то почему ангел сказал Лоту спасать душу, убегая из окрестности, которая будет погублена огнем? Ну сгорел бы Лот, а душа бы вышла из него и отправилась бы в духовный мир жить здоровехонькая. Но, под душей здесь имеется ввиду Лот во всей его целостности, включая его тело.

Как такое может быть? Это покруче Мюнгхаузена, который сам себя из болота вытащил. Тот хотя бы спасал себя, но каким нужно быть мазохистом, чтобы себя заталкивать в ад?

Явно не для того, чтобы описать реальность мира иного.

Прочитав такое свидетельство вы только заставите человека ненавидеть Бога, который создал ад.

Вы совсем не знаете Бога, Который ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБИТ ВАС. И это ОН лично Вам доказывал Свою любовь умирая за каждый Ваш грех на кресте  в Себе Самом не имея греха и сделал Он это для того , чтобы приобрести Вас для вечной жизни с Собой и другими искупленными Его Кровью. У Вас что-то с верой?

7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,

8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,

9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.

10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;

11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

(К Евреям 3:7-13)

Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Иуд.1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Возможно некоторых людей можно образумить страхом, но многие не боятся ничего и ни расстрел, ни ад, их не пугает. Но и не повредит нам знать об аде. Возможно знание об аде кого-то и остановит.

Не ад спасает или не спасает но знание или не знание. В Слове написано:Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: Вера от слышания, но как узнать что бы поверить узнаному, если не слышал.

Но, страх ведь не должен быть основанным на лжеинформации.

Рассказывать сомнительные повествования об аде ради спасения человека не разумно и менее эффективно, чем например человека привлекать к Богу рассказами о богатстве и процветании.

Конечно, но для этого есть Писание - Божье слово, а не сомнительные книги.

А также -

Иов 31:38 Если вопияла на меня земля моя и жаловались на меня борозды ее;

А особенно -
Иакова 5:4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет,...

...

Вопиющая земля и плата работников - это тоже жители потустороннего мира. :)

А вы уже знаете Бога? А что у вас с верой? Вы верите не в то, что написали, а в Бога, который готов издеваться всю вечность жуткими пытками над своим творением, в Бога, который хуже Гитлера и Сталина и всех маньяков вселенной вместе взятых. И проповедуете ненависть и жестокость вместо любви.

И где тут ужасы ада? Даже Библия не говорит сказки про ад.