Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кальвинизм или Арменианство. Вопросы к арменианам

Писатель
+87
|2 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Шляпенция
Иными словами - все ли уже предрешено, или что-то все же зависит от самого человека?

Конечно зависит. Есть такое понятие "богословие отклика". Но это уже другая история.

По сути. А можно эту проблематику вывести на профессиональный уровень? Если да то начнем с того, что "Любой христьянин не скажет, что существует некое мощное существо, не являющееся Бого, которое контролирует судьбы людей.

Синоним предобредиления избрание. И кем тогда предопределено избрание и судьбы людей?. Если они определены самим Богом, то избрание может быть основано не на предузнании, а лишь на суве­ренной воле Бога. Но если эти судьбы определены не Богом, то кто или что определяет их?

с уважением
Старожил
+2471
|2 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата edem-777
избрание может быть основано не на предузнании, а лишь на суве­ренной воле Бога.

а разве одно другому противоречит - Предузнавший Своею суверенной волей предопределяет.

"... кого Он предузнал, тем и предопределил..." (Рим.8:29)

Большее тайною для человека является таки именно Его предузнание. Как можно предузнать кого-то еще до зачатия, а не просто до рождения, и даже более того до СОЗДАНИЯ МИРА? Не вмещается это в наше сознание и понимание. Поэтому и предполагаем кто, как может в меру своих сил и веры, или упрямства, порою.

И киборги мы или люди - это уже другой вопрос 

И глаз не может сказать руке: "Ты мне не нужна!" Голова не может сказать ногам: "Я в вас не нуждаюсь!" (1Кор.12:21)
Старожил
Pav
-182
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата alicoc
по поводу арминиан-их возможно, в масштабах Украины нет ни единого человека.Что-же касается наших современных баптистов, пятидесятников, тем боле харизматов, то их вопросы предопределения почти не колышат.

Не могу с этим согласиться. Иногда сами того не зная, христиане этих деноминаций стоят на арминианской позиции.

Для чего я вообще затеял эту тему. С помощью Иисуса Христа, я хотел бы указать на ГЛАВНОЕ - невозрожденный от Бога человек, НЕ ИМЕЕТ СВОБОДНОЙ ВОЛИ и не может самостоятельно выбрать Бога.

Да, он может выбрать, костюм, машину, дом, жену, но НИЧЕГО В ПОЛЬЗУ БОГА, он выбрать НЕ МОЖЕТ!!! И главное он - не хочет это выбирать!

Отец Небесный, Сам - СПАСАЕТ людей, привлекая их к Иисусу Христу.

.

А у рожденного свыше христианина, Бог как раз волю - освобождает от рабства дьявола и плоти, и хочет, что бы христианин добровольно ПРОДАЛ Ему свою волю. Это и есть "И уже не я живу, но Христос" и "Верою вселиться Христу в сердца ваши". Чего как раз и не происходит у 95% христиан - они НИКОГДА НЕ ПОДЧИНИЛИ свою добрую волю Иисусу Христу. И живут так, как сами хотят и делают то, что им вздумается.

Как у судей "И каждый делал то, что казалось ему справедливым".

Старожил
+103
|2 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата Pav
Отец Небесный, Сам - СПАСАЕТ людей, привлекая их к Иисусу Христу

а те кто неспасены Он Сам НЕ СПАС?

Старожил
Pav
-182
|2 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Паладин
а те кто неспасены Он Сам НЕ СПАС?

Если исходить от обратного получается так. Величайшую роль в спасении людей, играет Церковь.

В 80% случаев - БОГ СПАСАЕТ, через возрожденных от Него людей, и они Им же, для этого подготовленны, то есть через Церковь.

Пробуждение в руках у Церкви, повторю еще раз - ПРОБУЖДЕНИЕ В РУКАХ У ЦЕРКВИ!!!

Тысячи и тысячи тысяч  спасенных и возрожденных ОТ БОГА жизней В РУКАХ У ЦЕРКВИ!!!

Вопрос в другом, хочет ли Церковь наших дней этого пробуждения, и нужно ли оно ей вообще.

Удален
ПерепечатаюМысли
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Вы бы хоть название темы без ошибок писали. Правильно будет Арминианство.

предлагаю пойти путем золотой середины и взять за основу "армЯнеанство", пусть армяне на форуме почувствуют свою причастность!

по сути темы!

в свое время вынужден был покинуть собрание и перейти в другую церковь, т.к. у меня со старшим пастором вышел непримиримый спор по поводу вопросов возможности утраты спасения.

дааа, были годы!

подумать только, вопросы понимания благодати легли в основу непонимания между братьями )))

Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Шляпенция
Как можно предузнать кого-то еще до зачатия, а не просто до рождения, и даже более того до СОЗДАНИЯ МИРА?

так же, как в шахматах можно просчитать все ходы наперед ))

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+819
|2 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата Pav
Пробуждение в руках у Церкви, повторю еще раз - ПРОБУЖДЕНИЕ В РУКАХ У ЦЕРКВИ!!! Тысячи и тысячи тысяч  спасенных и возрожденных ОТ БОГА жизней -  В РУКАХ У ЦЕРКВИ!!! Вопрос в другом, хочет ли Церковь наших дней этого пробуждения, и нужно ли оно ей вообще.

Таким образом вы же сами и говорите с позиции арминиан, потому что если БОг Сам все совершает, то при чем же здесь церковь и ее желания?

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+103
|2 Янв 2012
3 Цитировать

Бог хочет чтоб все спаслись и достигли познания истины. то есть не все в мире происходит так как желает Бог. у человека есть своя воля.

Старожил
+819
|2 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата Паладин
Бог хочет чтоб все спаслись и достигли познания истины. то есть не все в мире происходит так как желает Бог. у человека есть своя воля.

Согласен полностью.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

Это обращение ВСЕМОГУЩЕГО Бога к иудеям. Думаю этим все сказано.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
Pav
-182
|2 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата itrij
Таким образом вы же сами и говорите с позиции арминиан, потому что если БОг Сам все совершает, то при чем же здесь церковь и ее желания?

При том, что Бог отдал пробуждение в руки Церкви!!!

Пробуждение это не евангелизация, сторонников свободной воли. Придите, не хотите, как хотите.

У вас же есть свободная воля, то есть с нас вся ответственность снята, мы же приглашали, вы сами не захотели.  Ваши проблемы, а с меня и взятки гладки.

Но если только представить себе, что невозрожденные люди не имеют свободной воли и находятся в рабстве дьявола и их спасение зависит, насколько Бог касается их, через тебя самого, это уже совсем другое дело. Но это нарушает мой "покой", и мне просто легче выбрать позицию номер один. Не хотите, как хотите.

Что же такое пробуждение? Это когда христиане, настолько продают свою жизнь Богу, что они ей уже не руководят, они совершенно теряют над ней контроль, Бог управляет ей и наполняет жизнь таких христиан своей Славой настолько, что они не могут ее держать, и она изменяет сначала их собственную жизнь, и уже потом жизнь тех, которые вокруг них. Сначала пробуждение может быть не большим, но начинает расти больше и больше и может распространиться на территорию даже целой страны.

Старожил
Pav
-182
|2 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата itrij
Избери жизнь. Это обращение ВСЕМОГУЩЕГО Бога к иудеям. Думаю этим все сказано.

Вы сами отвечаете на ваш вопрос. К кому было это Слово, к народу Божиему или к язычникам?

В переводе на наше время, к кому это слово, к Божиему народу - Церкви, или к невозрожденным, не знающим Бога людям?

Что бы точнее рассмотреть вопрос рабства воли, давайте разберем два места Писания и поговорим о них завтра.

"Всякий делающий грех, есть раб греха" Иоанна 8.34    "Ваш отец" Иоанна 8.44

Какая связь, между этими текстами Писания?

Старожил
+819
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Pav
При том, что Бог отдал пробуждение в руки Церкви!!!

Т.е. от церкви зависит быть пробуждению или нет? Как же тогда Бог который Сам все предопределяет, решает и творит? Может ли быть препятствием такому Богу воля Им же созданной церкви? Разве не Бог решает когда быть пробуждению, через кого оно начнется, его место, сила, интенсивность и продолжительность?

 

Цитата Pav
Это когда христиане, настолько продают свою жизнь Богу, что они ей уже не руководят, они совершенно теряют над ней контроль,

Как может человек продать то над чем не имеет совершенно никакой власти? Слова "они ей уже не руководят" говорят о том было время когда они ей руководили, а это не пртиворечит ли вашей теории что все предопределено Богом?

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
Pav
-182
|2 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата itrij
Разве не Бог решает когда быть пробуждению, через кого оно начнется, его место, сила, интенсивность и продолжительность?

А лично в ВАШЕЙ ЦЕРКВИ, в вашем городе, ЕСТЬ ПРОБУЖДЕНИЕ СЕЙЧАС, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ?

Вот вы сами и отвечаете на ваш вопрос.

Старожил
+819
|2 Янв 2012
2 Цитировать

Лично я верю в то что пробуждение началось вместе со словами Иисуса Христа: "Свершилось". Именно с тех пор Бог дал ВСЕ чтобы на Земле не прекращалось Его пробуждение. Он дал своим детям, спасение и силу, освящение и дары, Он разодрал в храме завесу и дал возможность КАЖДОМУ прийти к Нему. Но люди, даже спасенные и избранные, постоянно выбирают не то, а Бог не имеет тех через чью веру бы Он мог изливать Свою силу и Славу. И проблема как раз в том что СВОБОДНУЮ ВОЛЮ Бог таки дал человеку, и Он никогда не вынуждает человека делать то что правильно или другими словами то что Ему угодно. Он терпеливо ждет когда хоть один из миллионов которых осияла его благодать, по настоящему поверит в то что Он не лгал в Писании и все что там написано есть АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. И когда находится один такой, происходит кратковременное излияние силы и славы. И все это говорит о том что Он дал человеку дар Свободы Выбора, и свято блюдет этот дар.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|2 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Pav
Вот вы сами и отвечаете на ваш вопрос.

Я задаю вопросы НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ САМОМУ НА НИХ ОТВЕЧАТЬ. А для того чтобы вы с позиции своего кальвинизма ответили на них или признали что ваша позиция несостоятельна. Но видимо вы не в состоянии, при чем ни отвечать на простые вопросы, ни признать несостоятельность своей позиции. Так что тему думаю можно закрывать. В виду неспособности одной из сторон. Или все же ответите?

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Pav
Вы сами отвечаете на ваш вопрос. К кому было это Слово, к народу Божиему или к язычникам? В переводе на наше время, к кому это слово, к Божиему народу - Церкви, или к невозрожденным, не знающим Бога людям?

Речь ведь идет вообще о свободе воли, при чем как спасенных, так и НЕспасенных. И по вашей теории этой самой свободы люди не имеют ВООБЩЕ, ни язычники, ни иудеи, потому что все предопределено Богом, а люди лишь марионетки, ведь так? Если я предъизбран то зачем мне заморачиваться, ведь Бог решил что я определен для спасения, абонемент оплачен, зачем совершать спасение со страхом и трепетом, зачем сохранять верность в испытаниях, зачем искать близости с Богом, ВСЕ УЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО. Ведь так по вашему? Так при чем здесь тогда к кому были обращены слова, свидетельствующие о том что и человек из избранного народа, может выбрать и обрести смерть и проклятие? Или может те два или три миллиона евреев которых Бог вывел из Египта и повел в землю обетованную, были расходным материалом и у них не было никаких шансов? И это Бог их надоумил требовать мяса с огурцами и чесноком посреди пустыни, а потом Сам же на них за это и разгневался?

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
Pav
-182
|3 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата itrij
Я задаю вопросы НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ САМОМУ НА НИХ ОТВЕЧАТЬ

itrij вы сами не отвечаете на вопросы. Пожалуйста, отвечайте как говорил Иисус, да или нет, потому что все остальное как вы знаете от лукавого.

Вопрос - "Избери жизнь". Он был к кому - к Божиему народу? ДА ИЛИ НЕТ? Если да, то почему вы относите его к язычникам, не возрожденным людям. Этот вопрос избери жизнь относится ЛИЧНО к вам и ко мне и к другим рожденным свыше христианам. Бог предлагает - ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ, если будешь поступать так, как Господь Бог твой, тебе говорит. А если ты будешь жить, не так как Господь тебе говорит, а так как ты сам хочешь, то понесешь наказание. Это призыв Бога к Его народу, вплоть до сегодняшнего дня.

-

Второе, вы не ответили - лично в ВАШЕЙ ЦЕРКВИ, в вашем городе, ЕСТЬ ПРОБУЖДЕНИЕ СЕЙЧАС, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ? ДА ИЛИ НЕТ?

Остальное от лукавого, помните. Если НЕТ, то почему?  ПОЧЕМУ НЕТ? В ЧЕМ ПРИЧИНА?

Старожил
Pav
-182
|3 Янв 2012
0 Цитировать

Пост в тему с другой темы.

Аминь сестра!!! Именно это я и хотел сказать. Если такой брат во Христе, еще сам духовный младенец, и кроме "начатков учения" ничего не знает, даже элементарных духовных законов, чему он может научить других христиан? Ну не хочет он продвигаться в Боге и других в "сон" загоняет, говоря, что это нормально, типа так должно быть. А если кто хочет "продвигаться", того по шапке, "Ты что, лучше нас хочешь быть"? Вот так и влачат христиане (90%) в поместных церквах свое "жалкое" существование, под неусыпным надзором старших братьев. А некоторым, даже нравиться "вечное детство", кормят вовремя (раз в неделю), "памперс меняют", с "соской" не обижают. Что еще духовному младенцу нужно? Агу, агу, да, да.

Старожил
+819
|3 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата Pav
Вопрос - "Избери жизнь". Он был к кому - к Божиему народу? ДА ИЛИ НЕТ?

Во-первых я ответил вам на этот вопрос и ответ этот был таким. Речь шла, о допустимости свободной воли вообще, и цитата приводимая мной приводилась именно как доказательство того что этот дар дан Богом людям. Во-вторых условия которые вы ставите не допустимы, по нескольким причинам. Первая. Одна из сторон не может устанавливать правилан дискуссии. Вторая. Правило которое вы хотите установить сводит дискуссию на примитивный уровень. Третье. Существуют вопросы на которые невозможно дать ответ в устанавливаемых рамках. Вот например. Отвечайте только да или нет остальное от лукавого:

1. Вы перестали подглядывать за соседкой в летнем душе? ДА или НЕТ?

2. Вы продлили подписку на порнографический журнал? ДА или НЕТ?

3. Вы сознались пастору что вместо того чтобы класть деньки в корзину для пожертвований вы их оттуда берете? Да или Нет?

И помните ДА или Нет остально от лукавого. Это кстати тоже перевранное вами Слово. Там Иисус сказал:

"37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37) ".

Касательно второго вашего вопроса, да в моей церкви и в церквах движения в котором состоит моя церковь сейчас идет пробуждение.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Писатель
+58
|3 Янв 2012
1 Цитировать

недано слушал проповедь "кальвинизим и арминианство"

так вот проповедник когда сравнивал догмы говорил мы считаем что это так а это вот так или наше братство считает это вот так !

у меня вопрос неужели в одной церкви нельзя что бы были и те и другие , неужели все должны думать как "верхушка" ? я хоть и придерживаюсь кальвинизма но ходил в арминианскую церковь где было тоже не мало кальвинистов и никаких проблем , так пусть люди свободно думают и пусть их принимают и те и другие

для меня арминианство не ересь потому что это здравое учение а вот так называемое пелагеанство или движение веры вот это ересь

так что мир вам , всех с Новым Годом

Старожил
+259
|3 Янв 2012
3 Цитировать

И кальвинисты, и арминиане - каждый в чем то правы. Но противостоянием одних другим управляет дьявол.

Старожил
Pav
-182
|3 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата strekozec
арминианство не ересь потому что это "здравое учение".

Проблема в том, что за учением свободной воли (арминианским), стоит дух религии, за которым сам дьявол. Именно дьявол, через дух религии ВВОДИТ ХРИСТИАН В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Когда христианин находится в заблуждении, он не имеет ведения от Бога, он не знает куда ему идти, что ему делать, он становиться "духовно паралезованным". Иногда даже сам Бог, ничего с такими христианами сделать не может. Они проживают всю свою жизнь в таком состоянии, думая что "с нами Бог". Моя главная война будет против этого религиозного духа, который настолько проник в мышление некоторых христиан, что разрыв с ним будет "кровоточить" и будет очень болезненым.

ВОЛЯ НЕВОЗРОЖДЕННЫХ ОТ БОГА ЛЮДЕЙ, НАХОДЯТСЯ В РАБСТВЕ ДЬЯВОЛА, ИХ ВОЛЯ НЕ СВОБОДНА. ОНИ НЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫБРАТЬ БОГА.

"Всякий делающий грех, есть раб греха" Иоанна 8.34

Старожил
+819
|3 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата Pav
Проблема в том, что за учением свободной воли (арминианским), стоит дух религии, за которым сам дьявол. Именно дьявол, через дух религии ВВОДИТ ХРИСТИАН В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Когда христианин находится в заблуждении, он не имеет ведения от Бога, он не знает куда ему идти, что ему делать, он становиться "духовно паралезованным".

Таким образом вы ставите крест на дискуссии, переводя ее не уровень "сам дурак".

 

Цитата Pav
Моя главная война будет против этого религиозного духа, который настолько проник в мышление некоторых христиан, что разрыв с ним будет "кровоточить" и будет очень болезненым.

А вояка из вас никакой, потому что тупо декларируете СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ, не подтверждаете их Писанием и здравым смыслом, в диалог не вступаете.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+240
|3 Янв 2012
1 Цитировать

интересно, а почему наши кальвинисты, уверенные в правоте своего учения до сих пор, за 20 лет свободы вероисповедания имеют церкви только в Москве, Киеве да Одессе.Вон, харизматы и Свидетели Иеговы уже есть в каждом селе, даже не районном центре.Не популярны почему-то у нас подобные идеи

Старожил
Pav
-182
|3 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата alicoc
интересно

Интересно услышать ваше мнение на эти места Писания.

"Всякий делающий грех, есть раб греха" Иоанна 8.34  "Ваш отец" Иоанна 8.44

Какая связь, между этими текстами?

alicoc я не проповедую кальвинизм, я только говорю о УЧЕНИИ БИБЛИИ, которое осветил сначала Лютер и потом продолжил Кальвин.

А именно, что воля не возрожденного человека находится в рабстве дьявола,

И САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ПОМОЩИ БОГА ОН ИЗ ЭТОГО РАБСТВА ОСВОБОДИТСЯ НЕ МОЖЕТ.

Хоть закидайте их брошюрками.

Старожил
+259
|3 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата alicoc
интересно, а почему наши кальвинисты, уверенные в правоте своего учения до сих пор, за 20 лет свободы вероисповедания имеют церкви только в Москве, Киеве да Одессе.Вон, харизматы и Свидетели Иеговы уже есть в каждом селе, даже не районном центре.Не популярны почему-то у нас подобные идеи

потому что кальвинисты относятся очень ответственно к рукоположению, и первого встречного-поперечного пастырем не посылают.

Старожил
Pav
-182
|3 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата rebirth
очень ответственно

Прокомментируйте хоть вы, раз НИКТО больше не хочет, те два места Писания, которые я привел выше.

Что вы думаете об этом?

Писатель
+58
|3 Янв 2012
1 Цитировать

Pav

зачем вы так горячитесь ?

Старожил
+819
|3 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата Pav
"Всякий делающий грех, есть раб греха" Иоанна 8.34  "Ваш отец" Иоанна 8.44 Какая связь, между этими текстами?

Кстати в этих местах Иисус обращается к тем самым иудеям (самым религиозным из них) к которым обращался Бог вот в этом месте:

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

Которое свидетельствует о СВОБОДЕ ВОЛИ ДАРОВАННОЙ БОГОМ людям. Вообще всем людям.

Далее. В том месте которое вы так настойчиво просите прокомментировать, Иисус обращается к людям СОЗНАТЕЛЬНО ОТВЕРГШИМ ЕГО, а ведь именно Он и является той САМОЙ ДВЕРЬЮ НА СВОБОДУ, через которую осуществляется дарованное Богом право на свободу выбора. Отвергая его фарисеи лишили себя того выбора который бы им даровал свободу от греха ("познаете Истину и Истина сделает вас свободными") потому и назвал их Иисус рабами греха и детьми дьявола. Но Евангелие потому и называется Евангелием, потому что: "18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
(Лук.4:18)"

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Кальвинизм или Арменианство. Вопросы к арменианам

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы