Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кальвинизм или Арменианство. Вопросы к арменианам

Старожил
+259
|13 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата Pav
БОГ ИЩЕТ ЛИЧНОСТЬ!!!

Бог - Творец, а не искатель. Ищет тот, кому чего-то не хватает. У Него все по плану и все под контролем. Спасение от Бога. Кого и как спасать - Ему решать. Мы привыкли думать шаблонами, и пытаемся свои шаблоны нацепить на Бога.

Старожил
+952
|13 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата Pav
Армениане говорят, что грешники спасаются сами, своей волей, а я говорю, что они не могут этого самостоятельно

Вы видимо плохо знаете учение Арминия и Уэсли.

 

Цитата Pav
В первую очередь - ЛОЖЬ арминианского учения, которое УКОРЕНИЛОСЬ в большинстве помесных церквей СНГ. дьявол через дьявольский дух религии ОБКРАДЫВАЕТ миллионы христиан, ЧЕРЕЗ арминианское учение, а они этого даже НЕ ЗАМЕТИЛИ!!!

Если вы под "ложью" понимаете выше сказанное вами, то это не арминианское учение-это ложь говорить что это "арминианское учение".

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Старожил
+952
|13 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата rebirth
У Него все по плану и все под контролем. Спасение от Бога. Кого и как спасать - Ему решать.

Интересно вы хоть поняли что этой фразой вы продемонстрировали следующую:

 

Цитата rebirth
Мы привыкли думать шаблонами, и пытаемся свои шаблоны нацепить на Бога.

Вы хоть понимаете что сами продемонстрировали "шаблон"?

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Старожил
+952
|13 Мар 2013
3 Цитировать

Т.к. автор темы не сформулировал четко вопрос, то думаю необходимо внести некоторую ясность. Вот в чем различие кальвинизма и арминианства:

1.Кальвинизм придерживается мнения о полной порочности, в то время как арминианство говорит о порочности частичной. Полная порочность утверждает, что каждый аспект человечества запятнан грехом; таким образом, человек не в состоянии придти к Богу самостоятельно. Частичная порочность утверждает, что каждый аспект природы человека запятнан грехом, но не до такой степени, чтобы он не мог самостоятельно поверить в Бога.

2.Кальвинизм придерживается позиции безусловного избрания, в то время как арминианство предполагает избрание условное. Безусловное избрание подразумевает, что Бог избирает людей к спасению основываясь полностью только на Своей воле, а не на чем-либо, зависящим от человека. Согласно мнению об условном избрании, Бог избирает людей к спасению, основываясь на Своем предвидении того, кто поверит во Христа как Спасителя.

3.Кальвинизм говорит об ограниченном искуплении, а арминианство придерживается неограниченного искупления. Данный пункт наиболее противоречивый из всех пяти. Ограниченное искупление – это вера в то, что Иисус умер только для избранных. Неограниченное искупление – Иисус умер для всех, но Его смерть не имеет действия, пока человек не уверует.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Далее будет.

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Старожил
+952
|13 Мар 2013
3 Цитировать

Продолжение:

4.Кальвинизм придерживается неотразимой благодати, в то время как арминианство – «отразимой». Неотразимая благодать предполагает, что если Бог призовет человека к спасению, этот человек будет неизбежно спасен. Идея «отразимой» благодати утверждает, что Бог призывает всех к спасению, но многие люди сопротивляются и отказываются от этого призыва.

5.Кальвинизм также говорит о сохранении святых, а арминианство, напротив, придерживается позиции условного спасения. Сохранение святых значит, что человек, избранный Богом, будет сохранен в вере и никогда не откажется от Христа, и не отойдет от Него. Условное спасение – верующий во Христа может по собственной воле отойти от Христа и, таким образом, потерять спасение.

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Старожил
+259
|14 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Вы хоть понимаете что сами продемонстрировали "шаблон"?

возможно

Относительно приведенных выше пунктов - все они справедливы: как у одних, так и у других. Только в разной степени.

Старожил
+952
|14 Мар 2013
1 Цитировать
Цитата rebirth
Относительно приведенных выше пунктов - все они справедливы: как у одних, так и у других. Только в разной степени.

Ну, а как же то, что они противоречат друг другу? Ведь противоречивые положения не могут быть оба истинными?

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Старожил
+259
|14 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Ну, а как же то, что они противоречат друг другу? Ведь противоречивые положения не могут быть оба истинными?

Знаете, такой закон диалектики "отрицания" ? На самом деле они дополняют друг друга, а не отрицают

Старожил
+952
|14 Мар 2013
2 Цитировать
Цитата rebirth
Знаете, такой закон диалектики "отрицания" ?

Знаю.  Кто то говорит:" Бог есть"! А кто то:" Бога нет"! Кто из них (противоречащих друг другу) лжет? Для примера:"2   Вы можете распознать Духа Божьего так: Дух, признающий, что Иисус Христос пришел в человеческом теле, - это Дух от Бога.3   Но дух, не признающий Иисуса, - не от Бога. Это дух Антихриста, о котором вы слышали, что он придет, и он уже есть в мире."(1-е Иоанна 4:2-3) Или все же тот кто отрицает Христа пришедшего в плоти, так же говорит истину?

 

Цитата rebirth
На самом деле они дополняют друг друга, а не отрицают

Продемонстритруйте:

 

Цитата Circaetus
4.Кальвинизм придерживается неотразимой благодати, в то время как арминианство – «отразимой». Неотразимая благодать предполагает, что если Бог призовет человека к спасению, этот человек будет неизбежно спасен. Идея «отразимой» благодати утверждает, что Бог призывает всех к спасению, но многие люди сопротивляются и отказываются от этого призыва.

Как эти два положения "дополняют" друг друга не отрицая?

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Старожил
+259
|15 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Кто то говорит:" Бог есть"! А кто то:" Бога нет"

Но ведь вопрос не так стоит

 

Цитата Circaetus
Как эти два положения "дополняют" друг друга не отрицая?

В Библии можно найти подтверждения как одной версии, так и другой. Например - Саул и Давид. Бог отвернулся от Саула за грех, и никакие потуги человека уже не помогли. Также Давид - что ни делал, как не грешил - а Бог был с ним. Это доказывает что первопричина всего - Господь. Аргумент в пользу Кальвинизма. А вот притча про блудного сына, слова в Евангелии о том, что Бог желает, что бы все спаслись, также места Писания про отпавших говорит в пользу арминиан

Старожил
+952
|15 Мар 2013
0 Цитировать
Цитата rebirth
Но ведь вопрос не так стоит

Но ведь вопрос есть не так ли?  Вообще "диалектический идеализм" Гегеля или "диалектический материализм" Маркса это скорее свойство индуисткого и буддисткого мышления , но никак не Библейского (т.е. христианского). Ведь мы знаем что есть антиномии: добро и зло, свет и тьма, истина и ложь. И смешать эти понятия, значит стать на скольскую дорожку лукавого. Но на вопрос. вы так и не ответили.

 

Цитата rebirth
В Библии можно найти подтверждения как одной версии, так и другой. Например - Саул и Давид. Бог отвернулся от Саула за грех, и никакие потуги человека уже не помогли. Также Давид - что ни делал, как не грешил - а Бог был с ним. Это доказывает что первопричина всего - Господь. Аргумент в пользу Кальвинизма. А вот притча про блудного сына, слова в Евангелии о том, что Бог желает, что бы все спаслись, также места Писания про отпавших говорит в пользу арминиан

Ответ на самом деле есть. Но вы все же не продемонстрировали то что я просил. То что вы сказали лишь углубило противоречие, но на вопрос ответа так и нет.

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Удален
Pyбила
|21 Ноя 2013
1 Цитировать

Кальвинизм - это мистическое учение о предопределении. Но на самом деле избранные люди - это  просто те, кто поверит в Евангелие. Это зависит уже от веры человека. Тут нет никакого мистического предопределения. И войти их в вечную жизнь должно определённое Богом число из язычников и евреев. Избранные - это конечное число. И потерять спасение можно элементарно, если уйти в грех. А раздули такую мистику!

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Местный
+45
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Но на самом деле избранные люди - это  просто те, кто поверит в Евангелие. Это зависит уже от веры человека. Тут нет никакого мистического предопределения.

В некоторой степени есть. Во первых Бог Всезнающь. Во вторых Церковь врата ада не одолеют.

В третьих будет суд Христов при грехе,чтобы не быть осужденным с миром.

Веру человеку дает Господь.Благословятся до тысячного рода.

То есть частичное предопреление есть.Иначе: Бог предопределил быть Церкви от начала.То есть Он не следовал за тем ,что последует то и выберу...Он строит,Он сохраняет,Он введет определенную часть,Он даже знает кто,только не скажет нам, чтобы мы сейчас не опускали руки,а все равно будем там.Иначе сценарий другой.

Если в тебе Дух Святой, то хоть шанс есть, что Он не бросит тебя на гибель.И если есть отдельные моменты то скорее всего для страха других.

Нам просто не надо думать, что есть предопределение Бога по избранию именного состава Церкви.И именного состава попадающих в геенну. Потому что это полностью не наша слава, а Божья. Он дает хотение и действие.Как покаяние так и что то делать

Тот кто, построил звезды за один день каждого в отдельности,знает и наше будущее на века...каждого в отдельности. Я и то в шахматах на три хода могу просчитать за час все фигуры :)))

Гость
0
|2 Дек 2013
0 Цитировать

Ересь арминианства просто ужасна. А предопределение Божье, когда не сделали еще ничего доброго или худого - по Писанию.

Гость
0
|2 Дек 2013
1 Цитировать

Как сказал уважаемый мною ЧАРЛЬЗ СПЕРДЖЕН : "Арминианство в среде баптистов — это тот путь, который ведет и к арианству и к социанству"

==========================

Арианская ересь тут нам знакома по форуму, и их представители и подтанцовка с подпевкой также.

Социанство (не далеко ушло от арианства):

Социнианство (Социанство)

Протестантская секта, основанная в конце XVI - начале XVII вв. в Швейцарии Лелием Социном и его племянником Фаустом Социном. В основе социнианства - возрожденное учение древних антитринитариев.

Социнианство отличается крайним радикализмом. Политически социниане являлись консервативным крылом Польских братьев.

Социниане отрицают догмат о Троице, первородный грех и искупление. Священное писание признается единственным источником вероучения, но только тогда, когда оно не противоречит разуму. Утверждается единственность лица Бога. Христос считается обычным человеком, одаренным божественной силой.

======================

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Удален
Pyбила
|3 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Kofee77
Ересь арминианства просто ужасна. А предопределение Божье, когда не сделали еще ничего доброго или худого - по Писанию.

Вам следует изучить, о чём на самом деле написано, когда сказано о Исаве и Иакове, что Бог возлюбил Иакова (то есть, Израиль) и возненавидел враждующие с ним народы (потомков Исава). Не было у Бога ненависти к Исаву лично, потому что это сын Исаака. Бог ненавидел грехи враждующих с Иаковом, но не людей. Бог есть любовь. Пожалуйста, впредь читайте и думайте в контексте того, что написано.

Предопределение - это языческое учение. Бог не предопределял, а пророчествовал, что что-то будет или что Он что-то сделает для того, чтобы исправить ситуацию. Он Сердцеведец, а не манипулятор, ведущий странные игры.

Некоторые сейчас учат о том, что Бог может ввести в искушение, но это ложь. Послушайте вот это для прояснения моей мысли. Это недолго.

 

Цитата Kofee78
Христос считается обычным человеком, одаренным божественной силой.

То, что Он - не обычный человек, это ясно. Иначе был бы грешником.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Гость
0
|3 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Pyбила
То, что Он - не обычный человек, это ясно. Иначе был бы грешником.

Насколько Он необычный? Одним словом можно назвать?

Удален
Pyбила
|4 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Kofee81
Насколько Он необычный? Одним словом можно назвать?

Господь.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Гость
0
|4 Дек 2013
0 Цитировать

Господь Христос есть Бог.

Удален
Pyбила
|29 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Kofee87
Господь Христос есть Бог.

Христос есть Бог Отец?))

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Гость
0
|29 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Христос есть Бог Отец?))
Цитата Kofee87
Господь Христос есть Бог.

Сын.

Удален
Pyбила
|29 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата LoveTrue80
Сын.

Я бы сказал, что у Них просто Семья. Отец и Сын. Но Бог Отец - Один.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Гость
0
|29 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Бог Отец - Один.

никто никогда и не говорит, что Отца 2.

один Отец, один Сын, и Дух.

и все это Один Единый Бог.

Удален
Pyбила
|29 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата LoveTrue81
никто никогда и не говорит, что Отца 2. один Отец, один Сын, и Дух. и все это Один Единый Бог.

Я считаю данный спор бессмысленным и даже вредным. Это не тот вопрос, который важен. Во главе угла для спасения он вообще не стоит. Тема этого спора высосанна из пальца.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
-55
|19 Янв 2014
1 Цитировать

Всё предопределено - под этим так же имеется в виду что Бог знает всё, вот это кальвинизм ! 

Удален
Орешек
|12 Мар 2014
1 Цитировать

Верю в такого Бога, Который, однажды призвав нас и оправдав кровью Сына Своего, не потеряет по пути (не "потеряем" спасение сами, захотев похититься из Его руки", согласно арминианам) и доведет до конца путем постоянного освящения, до славного соединения с Господом на небесах!

А нравится арминианам, пусть верят в такого бога, который может их потерять по пути, не соблюсти и не уберечь до конца. (сравните: Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.(От Иоанна 17:12))

Писатель
+93
|12 Мар 2014
0 Цитировать
Цитата Орешек
Верю в такого Бога, Который, однажды призвав нас и оправдав кровью Сына Своего, не потеряет по пути (не "потеряем" спасение сами, захотев похититься из Его руки", согласно арминианам)

Брат Брюс, в этой теме обговаривается кальвинизм или арминианство. Ваша позиция не совпадает ни с одним ни с другим. Согласно кальвинизму, вы даже не можете точно знать, спасены или нет. Поэтому удивляют нападки только на арминианство.

Писатель
+93
|13 Мар 2014
0 Цитировать
Цитата Самуил
В кальвинизме это учение Библии называется - стойкость святых.

Я знаю это учение, даже в определённой части его разделяю. Но что говорит кальвинизм об уверенности в личном спасении, в знании о том, что именно ты точно спасён?

 

Цитата Самуил
Стойкость святых - никто (силы, люди, обстоятельства) НЕ похитит вас - КРОМЕ ВАС САМИХ!!!
Самуил, ты меня запутал. Так ты веришь в стойкость святых в калььвинистком смысле или в то, что они сами могут "похитить" себя?
Первое - кальвинизм, второе - арминианизм. Третье: верю немного в то, немного в это; все спасутся и проч. - за пределами данного спора.
Писатель
+93
|13 Мар 2014
1 Цитировать
Цитата Самуил
Стойкость святых - никто (силы, люди, обстоятельства) НЕ похитит вас - КРОМЕ ВАС САМИХ!!!

Если не затруднит - подтверждение того, что данное утверждение соответствует богословию кальвинизма.

Со ссылками на цитаты, труды или что у вас есть.

Писатель
+93
|13 Мар 2014
1 Цитировать
Цитата Самуил
Даже в среде кальвинистов есть различные собственные толкования на все пять пунктов.

В том то и дело, что ваше толкование (что человек может "похитить сам себя") абсолютно армианистично.

Поймите меня правильно, я абсолютно согласен с этим утверждением. Я не согласен с тем, что вы называете его истинно кальвинистическим. ))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Кальвинизм или Арменианство. Вопросы к арменианам

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы