ага.....

так что получаццца,

я должна найтись не легкой, а тяжелой - при взвешивании Богом....... ого да тут похлеще 31 главы Притч!!!! тут еще весь новый завет добавить надо!!!!

еще и Петра добавить можно.... о кротком и молчаливом духе, например.

а внешнее плетение волос - которое НЕ есть главное....

а еще как старицы одеваться должны - в правду, чистоту и все такое....

благотворительность, услужливость....

дааааа, очень много есть для нашей духовной "тучности" (я о духовном весе).

а муж может быть даже алкоголиком или неверующим (оба-на - не всем везет (ВЕЗЛО)  -  КТО выходил замуж РАНЬШЕ обращения ко Христу). и даже ТАКОЙ может быть прославлен женой....

короче, наше обсуждение только подтвердило мое мнение об ответственности и задачах, так сказать, нагрузке жен....

так что только закатывать рукава (особенно духовные) и остается.....

Я верю, что это воля Божия для каждого мужчины, пройти путь Иисуса, как Он приобрел лично каждого из нас, так и каждый муж должен приобрести свою жену, через любовь Иисуса которую он познает через личные взаимоотношения с Иисусом. За счастливый брак нужно платить цену.

Я согласен, что счастливый брак -это труд обоих супругов. Но в данной теме ударение сделано на мужа, а жена рассматривается как результат действий мужа. Можно сделать отдельную тему об ответственности жены в браке, о ее роли. Ее роль далеко не маловажная, кстати чтобы утешить тебя, скажу в ключевых местах Библии о семье (Еф5, Кол3, 1Пет3) Бог сначала обращается к жене, а потом уже к мужу, но это лучше вынести в отдельную тему, а тут в этой теме надо разобраться с мужиками, чтобы их жены, слава их, были счастливы.

не подтвердило, Город.. Вы ждали удобный момент, чтоб это сказать :))) извините, если резко.. Вы с самого начала подводили тему к ответственности жены..

ничего не остается, если приходит осознание, что МУЖ ТЕБЯ НЕ ЛЮБИТ...

можете назвать меня слабачкой духовной.. я переверну горы (я так думаю и хочу), я буду бороться за семью и биться над своими недостатками, только если я буду осозновать, что любима мужем, что дорога ему, что особенна для него несмотря на все проблемы..

но если я пойму и  увижу, что муж не любит.. что он постоянно живет (и носится) с мыслью, что наша семья ошибка.. тогда крах.. он и пришел постепенно :((  я обревусь, закроюсь от боли и отпущу этого человека..

мама до восьми месяцев беременности меня всячески пыталась абортировать выкидышем.. потом расти в семье без слов любви и тепла.. теперь муж, который расказывает, что не любит..

и я не думаю, что Бог скажет, что я найдена легкой, потому что эммоционально не выдерживаю своей отчужденности мужем.. какие рукава здесь закатывать?? "зарабатывать" к себе любовь мужа хорошим и праведным поведением? я не хочу.. мне важно понять, что меня просто любят... ПРОСТО.. потому что взял в жены, потому что я жизнь ему доверила, потому что я не вещь, которую сегодня любят, а завтра нет.. фуф.. извиняйте за эммоциональность и открытость...

Зеленая

ну за открытость - спасибо.. че здесь извиняться? только и открытость ДРУГИХ примите как подарок вам, а не как придирки. попытайтесь, по крайней мере. я верю - что получится! я тоже девочка (Ж), и если открываюсь здесь - то потому что мне интересен вопрос обсуждения, а не потому что поставила цель себе закопать вас поглубже.

Город, такая Женщина как Вы будет идеальной поддержкой и толкачем для вышеуказанного мужчины.. я без подвоха.. из опыта.. если бы моему мужу женщину сильную духовно и эммоционально развода бы не было..

на счет рукавов... ну вот например,

Может, попытаться проверить эти вопросы в отношении Бога???

зарабатывать любовь Бога праведным поведением?

может важно понять, что ОН тебя любит ПРОСТО? и будет любить в любом твоем решении, проблеме, неудаче и все такое?

потому что Он взял тебя в жены, и Он ОТДАЛ  тебя в жены,потому что ты ЕМУ жизнь доверила, потому что ты не вещь - которую Он сегодня любит, а завтра - нет?

когда у меня случилось такое как у тебя, я просто ждала его(М) решения, любила его, УЖЕ СРАЗУ переворачивала горы - НО!!!! ДУХОВНЫЕ, и работала с моими недостатками (а их была уйма - впрочем как и сейчас) - ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ БОГА, а не вернуть мужа.... понимаешь... Бог ПРОТИВ разводов - ради СЛАВЫ ЕГО. если мы начинаем жить не ради себя, мужа, детей, даже не ради послушании Библии, НО РАДИ НЕГО - наши страдания, обрезания, поиски, КАК и достижения, победы (чаще всего-над собой) - они ПРИОБРЕТАЮТ СМЫСЛ. а мы приобретаем СИЛЬНЕЙШИЙ СТИМУЛ ЖИТЬ И ПОБЕЖДАТЬ.

И не так уж важно - кто прав, и кто виноват; с деньгами - или меньше; с мужем - или всегда сама; главное знать - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - я буду с Ним...  тогда и жизнь пойдет на поправку, и может, начнут любить (а может быть-и нет), да много каких "может"...

и еще...

если муж слаб, да.. утрирую..

ну пусть и остается таким! его мы просто пожалеем.. ну такой он..

а жена пусть и рукава закатывает! она же баба! у нее же нет сердца и переживаний! лошадь ломовая! путь тащит все, даже если не может! а мужчину беречь нужно, их мало и слабенькие они..

да что же это?!? мир перевернулся?!? он не может, бедняга, а ОНА пусть тащит!

тогда женщина не женственное, нежное созданье.. сосуд.. она - тягач.. без чувствований и переживаний..

я не хочу быть тягачем и мамкой для мужа!

я с Ним! это и радость в  моей жизни и счастье! Он сейчас очень близок и я ноги хочу Его целовать за милость ко мне..

а в отношении мужа.. это боль густая.. которую я не вырву вот так сразу..

город-убежище,

ответственность жены есть, но она касается её самой, а не "зарабатывания" делами, как подумала зелёная.

А ответственность мужа как раз не только за себя, но и за жену, и за детей (их правильное воспитание в духе "папа мой друг и авторитет потому, что он мой герой"), и за все сферы касающиеся семьи.

Поэтому жена должна больше времени общаться с Папой, чтоб привести себя в соответствие с Его стандартами, и смотреть в каких сферах может помочь мужу как партнёр по завету.

на счет ломовой лошади...

Зеленая

успокою тебя:

да.

да.

да - тебе повезло - Господь выбрал тебя на роль ломовой лошади. поздравляю! выбрал - как и меня. но выбрал-то ОН!!!!! не ты и не твой муж! может, вы и ошиблись в чем-то (блажен не ошибающийся - покажи мне такого!), но основание этой сказочки таково:

сестричка спасает своих 12 братьев-лебедей, пахаловка еще та......

твоя жизнь это даже не о лягушке - царевне. захотел ее крутой мен - а она - ни в какую. и он ее заколдовал.тут принц явился на болото - и ву а ля! из косточек - кареты, озера. взмах рукой - и дело в шляпе!

судя по твоему прошлому - ты готовый экземпляр для явления славы Божьей этому миру! ты - жемчужина на ладони у Бога, которую очистив и исцелив, Он, думаю, захочет использовать в будущем для разрушения дел дьвола  - если ты позволишь, конечно.. если не заупрямишься. и хочешь или нет - выбора у тебя нет - тебе придется разрушить эти самые дела сначала в связи с прошлым, потом -с настоящим, а потом и о будущем Он подумает...

избавление от душевности - это очень больно!

и перестань, пожалуйста думать о себе, что ты будешь пахать на мужа! может по благодати, тебе это и  понравится - понесешь его бремена и тяжести (МОЖЕТ ТАКОЕ И БЫТЬ - лучше - нет)ДУХОВНО, пока он с помощью братов разберется в его личных отношениях с Богом.

прости за резкость

Добрый, детство.. я прошла уже это.. с помощью друзей и, конечно, Бога.. и простила родителей.. этой боли нет.. вспомнила о прошлом к теме "о найденой легкой", если жена не ведет себя по библейски, как бы муж не поступал с ней.. хотела сказать, что Бог не тиран, ждущий от жены идеального поведения, когда муж ее не любит, отвергает и стоит на позиции, что семья ошибка.. может накаламутила от эммоций :)

я не собиралась открывать свои раны в этой теме..

тк что можно просто по теме продолжать дальше :))

Город, Вы молодец!

Город-убежище, не расценивай мой ответ как желание "отфутболить" тебя, я не против твоего участия. Я признаю тот факт, что здесь на форуме и у нас в церкви в разваливающихся семьях именно жены ищут возможность спасти семью. 1Пет3 дает стратегию, как им вести себя, может действительно сместить наше общение на жену, что ее делать когда муж пассивен (пассивен -мягко сказано). Просто тема началась за одно а за собой потянула другие вопросы.

Мне очень приятно было читать твой пост, жаль что больше одного плюсика нельзя ставить. Только близость с Ним, Это основа, если нет близости с Ним, то семья обречена, это вопрос времени. И наоборот, когда есть близость с Ним, то как бы плохо не складывалось Он выведет, что и видно из тех примеров, где Дух Святой вел тебя в семье.

Мы такие. Женщине легче прийти к Богу и подчинится Ему, у мужчин это сложнее проходит.

итак подводим чёрточку, так сказать, по поводу одной плоти - это совмесный труд партнёров по завету, заключающийся в убиении СВОЕГО эгоизма (не его/её), и возвращении т.о. к оригинальному Папиному плану, где каждый отдавая, получает больше, чем ему нужно.

Живя по такому принципу отношений, силы и способности каждого не просто складываются, а умножаются многократно ( есть такое понятие - синнергизм). В результате таких отношений уже нельзя увидеть границу, где заканчивается один и начинается другая...при этом каждый остаётся свободной и целостной личностью.

В общем одни парадоксы (противоречия), но на самом деле их нет, духовный поймёт =)) и будет счастлив.

убивать свой эгоизм вдвоём - это уже эгоизм... с грехами Христос боролся в пустыне - в одиночку...

монах - это твоя теория, а у меня живая практика, бегающая и смеющаяся ....

это бывает тогда, когда съешь, например, цыпленка... уже не отличишь где он, а где съевший...

а что такого - заслуживающего добрый минус?...

мы состоим из того, чем питаемся...

и тогда съевший - остается "свободной и целостной личностью", а съедаемая - "нельзя увидеть, где заканчивается один и начинается другая"...

мы не съедаем друг друга, парралель не подходящая, это очень сильно связано с жертвенностью (а жертва это смерть).

В пустыне Иисус боролся не с грехами, а с демоническими искушениями, а свой эгоизм ты убиваешь сам, приносишь себя в жертву живую ...а жертва не принадлежит тому кто её принёс, право собственности переходит к принимающей стороне, Богу в данном случае.

Кроме того, что Он тебя выкупил, Он ещё ждёт твоего добровольного отказа от греховной натуры, которую мы, вобщем-то, и приносим в жертву, думая что делаем большое дело.

и ещё

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

(1Кор.6:17)

где граница?

а кто кого съел?

а если  в реалии получается труд только ОДНОГО партнера по завету, убиение только ЕГО эгоизма??....А его половинка в это время спокойно садится на шею и свешивает ноги....очень удобно...

может я не правильно понял, но убиваю я свой эгоизм, я не могу убить её эго, это её часть. Добровольная.

нельзя позволять партнёру использовать или злоупотреблять собой, нужно делать только свою часть не беря его ответственность на себя, но это из следующего пункта под названием "роли".

Многие хотели узнать что-же дальше в сериале и .... затихли.

если кому интересно пишите, продолжим, если всё понятно по первым двум пунктам.

да понятно.

о том, как должно быть! понимаешь, проблема не в том, что никто не знает как должно быть.. проблема в том, ЧТО делать если получается игра в одни ворота - это первая нестыковочка. и вторая - если оба знают и хотят, но имеют УЖЕ испорченные отношения до такой степени, что начать умирать для другого - хуже смерти.

может, это и не по теме, но эт о разговор в тесном кругу, и слава будет тогда, когда эта тема прославит Иисуса - как освободителя, как учителя, как господина  ну все остальное.

не затихли нарочно :))

когда открываешь сердце - боль, которую заталкиваешь поглубже, вылазит наружу и становится болезненно дальше разбирать тему.. и уже саму себя спрашиваю, да зачем мне вообще сейчас эта тема, если в семье полная разруха..

как сказала Город "начать умирать для другого - хуже смерти".. если муж ничего не хочет, а он и не хочет - мне ничего уже и не нужно..

Не, мы просто ждем 3 пункт.

точно, зачем ныть :)

пункт третий!

Жизнь продолжается, сестренка! Только вперед! Многое в своей жизни мы делали так, как считали правильным, оно рушиться. Поэтому будем разбираться как Бог хочет, чтобы мы строили, и это строение уже будет стоять вечно и ни что его не разрушит.

дорогие мои, прожив 7 лет с моей женой, пол года как покаялись, мы с ней не развелись только по тому, что решили не разводиться, к тому моменту у нас было двое деток, но отношений - ноль, разговор больше 15 слов превращался в скандал....

Но мы решили, коротко помолились и снова тут - же поругались...

у нас не было консультантов, книжек, семейных школ,

была не выплаченная мне зарплата за три мес, долг за съёмную квартиру 300 баксов, и подстава на работе которая угрожала мне 12 годами мест не столь отдалённых...

То, что я точно знал - что если моя жизнь не благословенна то только потому что я что-то делал не так.

И я не побоялся вытащить свою боль на ружу, не стал жалеть себя, искал в библии по крупицам истинны которые вытащат меня из ямы.

поэтому мне странно слышать слова поражения от тех, кому Папа гарантирует победу.

Вы уж не обижайтесь, на меня, но я думаю, если меня Папа вытащил, и привёл к очевидному успеху, то и другим может помочь, тем более вы хотябы спросить и посоветоваться можете....хоть с кем-то.

а то что я вам пишу как должно быть, так для того, чтобы вы знали Его стандарты которые РАБОТАЮТ, а не просто теория.

чтобы исправить свою жизнь и выйти из проблем.

чтобы жена сияла славой мужа...