Это замечательно. А вот в первом все не вено. Давай искать кризис в п.1 все вместе.
Пока будут предпосылки для этого, до тех пор будут эти проблемы. Пастора берут на себя ответственность и власть, которую им никто не давал ( мое мнение). Добровольно они это не отдадут. Мало того, люди в церквях (поместных) сами не готовы к полной свободе без пастров. Это же очень большая ответственность и очень большая работа над собой, которую тоже не очень-то хочется брать на себя. Я думаю, что Иисус начнет (а может уже начал) создавать другие церкви, которые будут действовать по другим правилам. В них будут люди, которые еще не заразились "старой закваской". Очень трудно отказаться "от старого вина и захотеть пить молодое".
Говорят вши сами заводятся. От закваски надо очищаться.
Если Вы не смогли мести паутину в старом доме, то и в новом, Вы заростете пылью через 10 лет, если не будете подметать и пылесосить.
Надо настрадаться в тоталитарной церкви, что бы построить свободную во главе с учением Христа, а не с господствующим пастором.
..
..
Вот кто мешает Юриной
занять верную позицию, что пастор это слуга для овец и именно воцам пастор и подотчётен.
Почему же Иисус взял в ученики не фарисиев, которые знали закон, а необразованных людей? Людям, привыкшим к старому порядку, очень трудно перестраиваться на новый.
Кому легче было принять Евангелие иудеям или язычникам? Всегда легче научить человека чему-то новому, чем переучивать.
При нынешнем состоянии церкви пастор не может быть слугой для овец, тем более подотчетен им. Не знаю как у Вас, у нас практически все пастора вышли из христианских семей и они знают об Иисусе намного дольше, чем другие люди, а, следовательно, по их меркам они мудрее и лучше знают Бога, чем мы, пришедшие к Иисус 5-10 лет назад. Постор по определению (своему собственному) не может принять мою правоту, т.к. я не так долго как он нахожусь в церкви. Но так я никогда не смогу его достичь ( если судить по времени присутствия в церкви)! У него больше христианского опыта и знаний Библии. С этим не поспоришь. Но, если в церковь приходит человек, который вдруг начинает очень быстро "расти" и догоняет пастора в познании Бога и мало того, смотрит на все другими глазами, то от него просто избавляются.
Я думаю, что нужен просто пример другой церкви, которым "заразятся" другие. Старое должно отмереть. Хотя если смотреть на истории церкви это будет очень сложный процесс.
ну и пусть! главное чтобы он шёл! зтот процесс.... не возможно стать церкви невестой в День Господень, при нынешнем положении... Думаю, всёравно это по большей части работа Духа Святого в церкви, лично с каждым.... дай Бог нам быть "мудрыми девами"(матф 25)!
Поразмышляла.... как я могу помочь? чем?
пришла к выводу, что молитвой по Слову за эту ситуацию и преобразование своего мышления.... тк готова к этому.... покопалась в сердце, молилась, чтоб ДС указал всех ли я простила, да!, слава Богу!...но если и говорить об этом "в народе", то не в мудрости человеческой, но в силе Божией, с Его любовью....
Спасибо братья! Вы сами того не зная в этой ветке, ответили на многие вопросы, которые мучили многих! Благословений Вам, дорогие во Христе!
Весь вопрос в том, что (я так думаю) Дух Святой без согласия человека не будет его (человека) менять. Так можно было бы фарисеев и т.д. изменить, но Иисус почему -то не стал этого делать. Изменение мышления - это очень трудный процесс, а, если у человека взгляд "замылен" и он не принимает мнения других, то это практически не возможно.
В той церкви в которой я была очень слабенькие проповеднки. Многие в церкви молилсь о том, чтобы они изменились. А я подумала, что, если Бог Сам не скажет пастору об этом, то ничего не изменится. Я стала просить Отца о том, чтобы Он сказал пастору о проповедниках. Отец сказал, пастору даже было стыдно прессказать этот разговор так Бог обличал его. Ну и что? Пастор собрал всех проповедующих, поговорил практически ни о чем ( я сама там была), на этом все закончилось. Проповедники какими были такими и остались, как и их человеческие проповеди .
Зря вы надеетесь на то, что пастора изменятся. (Я не призываю к бунту против них и выходу из церквей). Я думаю, что мы должны молиться об этих новых церквях и сами изменять с помощью Святого Духа свое мышление и взгляд на церковь и ее устройство.
не согласна, pushok57.... я буду надеяться. Не будем ограничивать, Бога, Он может творить всё, и сердца всех в Его руке... то,что не возможно нам,человекам, возможно ДС! и потом, вспомните о пследнем времени из Откровений, там много говориться о сильной, сияющей, чистой Церкви-Невесте ...
и потом, Никодим, тоже был фарисеем....
Почему не зная? 
Очень даже сознательно и целенаправленно. И не первый год. И как раз в расчёте на то, что у кого-то мучительных вопросов поубавится в жизни.
Бог может изменить любого человека. Те, кто когда-то меня не понимали, сегодня оказались самыми близкими мне по духу людьми. И теперь они не понимают, как могли так долго меня не понимать. 
А насчёт изменения мышления.... это главное, пожалуй, в этих вопросах.
Но я не хочу говорить ни о каких новых церквях. Я хочу говорить лишь о Церкви Иисуса Христа, не знающей границ в приобщении уверовавших Духом Святым.
А как же воля человека? Я видела людей, которые сами изменялись и которых Бог " принудил" - это разные люди. Да, они даже служат Богу и иногда успешно, но в них чего-то нехватает.
Я не говорю о каких-то новых церквях, в смысле деноминаций и т.д., я говорю о тех, которые начнут рождаться в последнее время и туда будут приходить новые люди, которые может быть никогда даже и не слышали о Христе.
Говорят же, что в чисто языческих странах церкви сильно отличаются от тех, где христианству уже много веков. у нас, там где я живу, все "кричат" что они православные христиане и главный аргумент тот, что они же крещеные, не важно, что это было в детстве.
C теми, кто противится Богу, нам вообще не по пути. Я говорю о тех, кто еще пока не понимает или заблуждается, но чист сердцем.
ну, я то новичок тут....не в курсе, всё равно - спасибо!
Эм... именно здесь я сам недавно начал.
Да но молиться мало, надо дейсствовать.
Это как два весла на лодке, если только молится, то 40 лет вокруг горы в пустыне.
Церковь моей мечты -это церковь без распрей и раздоров , где все любят друг друга , в едином порыве служат Господу , и не называют свою конфессию единственно правильной .
а вообще я бы хотела что бы все христиане обединились и служили Господу в мире и согласии ....но это утопия
Еще бы я добавил, что в этой Церкви умеют достойно и без ущерба для истины преодолевать разногласия и недоразумения, не допуская лицеприятия и неверных весов.
да-да , соглашусь с вами.
А это ведь проще паренной репы.
Для этого надо брать письменные жалобы и письменные объяснения, и в случае не согласия одной из сторон, то как на верные весы дело обязательно надо выносить на решине всей церки.
Это и для всех урок будет.
Главное это по писанию и самые верные весы. И все пасторские лицеприятия будут преодолены .
.
.
.
Ха как просто????
Просто, когда люди хотят.
А когда не хотят, когда у них явно другие ценности, когда ты им мешаешь "делом заниматься"... тогда простым не кажется.
Так пусть мотивировано объяснят свои не желания.
Ну например , """.....мы просто хозяева этой группы людей и мы не дадим даже Христу или Его учению здесь верховодить."""
Так прямо никто никогда не говорит. Все облекается в гораздо более "духовные" формы.
Зато прямо так вот поступают:
""" был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. """
Это было и это же самое продолжается повсеместно.
На себе это испытываю.
представляю церковь моей мечты такой, в которой уже нет никаких непоняток друг ко другу, обид и "а помнишь..", все взоры направлены на Христа, и все в одном Духе, находятся в постоянном научении от Него Истине.
Где все уже вошли в полноту возраста Христова. И любят друг друга, но это для них естественно, т.е. иначе они уже не понимают.
Церковь моей мечты - это Церковь исполненная веры и Духа Святого, где Господь Пастырь!
А как Вы думаете, через "непонятки" мы должны проходить?
Мы ведь на земле и здесь должны научиться проявлять себя.
.
.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
.Restorer.
ты написал, что любишь цветы, ну так вставь вместо безликого лица с надписью писатель хоть фото цветка.
Вспомнил о тебе, заглянул в тему об апостольшах - нема. Смотрю - воплощаешь мечту.
Благословений семье!
Правильно мыслить, уже создавать!
Церковь моей мечты - это виртуальная церковь, потому что существует только в моих мечтах. Когда начнёшь всё это воплощать - придут люди... и снова всё испортят:)))
В каком-то смысле это так... но зачем идеализировать и витать в облаках? На поверку всегда оказывается, что человеку достаточно того, чтобы его понимали, ценили и выслушивали. Такое вполне встречается там, где люди просто дружат с головой и с сердцем. Разумеется, это обычно маленькие собрания...
Посвящение Богу без остатка - вот уж что действительно редкость, и с чем сталкиваешься обычно только в мечтах. В себе самом таких сил найти никак не удается.
Согласна, по этому маленькие начинающие церкви люблю больше, чем мега, в которых всем на всех наплевать, кроме своей кучки.