Нет, Ресторер, противоречия в моём посте нет, я хотела этим сказать, что как-бы ни вели в церкви себя прихожане (тем более есть склонность у большинства к раздорам) я всё равно славлю Бога и стремлюсь прежде наблюдать за собой.
Согласна, хотя судящих всегда больше, чем желающих помочь.
Вы просто пострадали от кого-то. Мне повезло, с самого начала Господь привел меня к МОЕМУ(подчеркиваю) пастору. Человек который реально помогает мне в моих нуждах (и духовных и даже материальных), помогает мне состояться как служителю, поведением своим дает пример для подражания и многое многое другое. Когда такие отношения с пастором, то церковь автоматически нравится, хотя в собрании есть "трудные", но ты понимаешь, что это церковь, а не клуб по интересам и в терпении помогаешь таковым. А помогать пастору можно 2-мя главными способами: 1) послушанием и реальной помощью ему и молитвенной и практической (если это ТВОЯ церковь и ТВОЙ пастор);2) не мешанием, через твой уход в другую общину (если это НЕ твоя церковь и НЕ твой пастор). И соблюдая эти 2 правила ты всегда будешь находиться в твоей церкви-мечте
Чадо, аминь!
Restorer , а как бы Иисус поступил, на на шем месте? Облечил?-да, Молился за них?-да, Продолжал любить?-да. Я знаю одно- есть молитва и любовь Божья, всё это творит чудеса в жизнях людей, и пастырей, в том числе. Христос умирая на кристе, молился о прощении за фарисеев, которые жаждали его смерти.
И потом, брат Restorer, кто без греха?, кто совершенен?, в ком любовь Христа достигла ВСЕЙ полноты? о таком человеке- пастыре/служитле мы мечтаем? Я уже давно перестала, искать таковых... я хочу и стремлюсь, быть, как Христос, сама.... а не требовать от других такого совершенства... пора вытащить свои соринки из глаз, и увидеть Того, Кто сам Совершенство-Христа.
"Из моих наблюдений мы им помогаем только возрасти в культе личности. В идола?" ты писал.
мы помагаем в том, что сами этих идолов и культ личности создаём, не имея откровения о Боге в своём сердце,личных отношений с Ним, а слушая и веря в того Бога , которого нам пастор/служитель проповедует. Считаю, что, то что происходит в наших церквях, виновны все, и пастыри/служители, и паства, и ангел падший.... и пора начать меняться, мне в первую очередь! Благословений, драгоценные!
Да, мне это тоже однажды открылось.
Ответы приняты.
церковь моей мечты-моя родная церковь "Божья Нива",в которой я служу уже 10 лет!!!!!
Мы счастливы в этой церкви.Секрет прост-благословляем и молимся за пастора и служителей.
Я где-то слышала такую высказанную мысль : "Если рассматривать людей как отдельные члены Тела, то сразу становится видно, что всем резко хочется быть ртом... Но звуки может издавать не только рот...".
Шагните дальше.
В наблюдение за собой входит обязанность следить за братом.
А Бога славить это не петь или молиться, а выполнять все Его заповеди и обличать тоже.
Противоречие поищите, это Важно. Бует время покажу.
Нет Вам не повезло Вы пасторм считеете не Христа , а человека.
И это не игра слов, это идолопоклонство.
Вот противоречие.
Меня не интересуют люди = противоречит= люблю ближнего.
вот оно!!!!! +100! обсалютно с тобой согласна!
Вот именно, так оно и есть. Жаль, что иногда люди и себе и другим жизнь отравляют своим вечным недовольством тем, что имеют и желанием иметь то, чего Бог им и не обещал.
Вы этим хотите сказать, что если человек с портфелем пастора скажен что либо противорещащее писанию, то мы должны слушать челвека более чем Бога?????
Да все мы хотим идеальной церкви, но только в одной прославление хорошее, в другой пастор добрый, в третьей дары проявляются, исцеления, в четвёртой атмосфера дружеская, тёплая и семейная, в пятой хорошая твёрдая духовная пища, вот и мечутся овцы из одной в другую, и ничего с этим не поделаешь!
Ответ риторический. Нет, конечно ! Суть в том, что мы доверяем своим чувствам больше нежели Божьему слову и совсем не доверяем людям, даже если они опытнее и более духовно зрелые и чувствительные к Духу Святому. Мы думаем что мы сами способны во всем разобраться, а это не так. Есть Учитель, но есть и учителя для того чтобы младенец был возле Учителя и учился у Него. Поверьте моему слову и опыту. У вас все хорошее еще впереди. Найдите СВОЕГО пастора и СВОЮ церковь и ваша жизнь радикально изменится !
Да меня не интересует содержимое людей. Это же люди. У нас всех семь пятниц на неделю - если смотреть как и кто себя ведёт на служении, то сразу можно хватать шинель и бежать домой. Я стараюсь на людей смотреть Божьими глазами (крайне не всегда получается) и тогда могу их любить, своей любви у меня на них не хватает)))
Их этого я вижу, что Вас разрывате изнутри.
Проблемы не имеют выхода, вот Вам и приходится разваиваться.
Давай теоретически нарисуем идеальную ситуацию.
В идеале, мы любим людей, но ненавидим грех.
Вот из этого надо и исходить.
Грех на голгофу.
Ведь по причине умножения .... любовь, испаряется как дым от сигареты.
А раскаяния во грехе сейчас в церквях если и проповедуют, так только после обличения от Духа Святого.
Никак ни после обличения от церкви.
За такую цену Вы дом продали? Вопрос Анании и сапфиру.
Вот это сейчас к сожаленю в церквях ОТРИЦАЮТ ((((( молча.
Их этого я вижу, что Вас разрыват изнутри.
Проблемы не имеют выхода, вот Вам и приходится разваиваться.
Давай теоретически нарисуем идеальную ситуацию.
В идеале, мы любим людей, но ненавидим грех.
Вот из этого надо и исходить.
Грех на голгофу.
Ведь по причине умножения .... любовь, испаряется как дым от сигареты.
А раскаяния во грехе сейчас в церквях если и проповедуют, так только после обличения от Духа Святого.
Никак ни после обличения от церкви.
Вопрос Анании и Сапфиру от церкви.
За такую цену Вы дом продали?
Вот вскрытие греха сейчас к сожаленю в церквях ОТРИЦАЮТ ((((( молча. Замалчивают.
Страшно не то о чем говорят, а то о чем молчат.
Насколько мне известно, Restorer верующий уже, наверное, лет 30. Если не больше...
И долго он должен искать свою церковь, чтобы его жизнь радикально изменилась? 
Человек по своему возрасту уже не такой, чтобы называться "младенцем" и водить хороводы с пасторами.
Как я пропустил такую замечательную подачу от *** Чадо***
Это пожелание показывает, что у людей потребительское отношение к христианству в целом.
Второе, что у них пастор на земле = и это человек , а пастова это идолопоклоники.
Мой же пастор Христос и церковь Его.
И желание моего пастора, что бы земные пастора об меня притирались и менялись.
Ну если через 30 лет общения с Пастором и Господом христианин говорит такие вещи (особенно "притирались и менялись"), то пожалуй я не буду прислушиваться к авторитету его слов в духовных вопросах.
Слова "притирались и менялись" какие-то ругательные? 
Зайду с другой стороны.
У каждого пастора устав состоит из 2-х п.
П. 1. Пастор всегда прав.
П. 2. ...............................
Почему Вы свое собственное представление о пастарах выдаете за истину? Придет время и Вы предстанете перед Пастыреначальником и вот Он спросит: "А почему ты постоянно поносил тех, кого Я поставил пасторами, учителями и т.д.?"
... если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
(Иак.3:14)
Да права Чадо, человек, которому уже самому пора бы стать учителем, но он все еще бросается словами, как младенец....
Очень много в последнее время развелось ругателей.... Где же делатели?
вопрос был задан Петром, пастором, кстати..."Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?"(Деян 5:3)
Сапфира- жена, Анания -муж, чёт у тебя не понятно написано..."СапфирУ"???
это уже, другая канава... т.е ты говоришь вот я такой! и терпите меня все, меняйтесь все , рядом со мной, я послан вам Богом, для исправления и обличения, а я каким был, таким и буду! некий инструмент Божий для исправления "земных пасторов", круто брат!
нет, не у каждого...
покайся, брат... ты обижен, и начинаешь черстветь.... так можно и Бога не узреть... извени, что прямо в лоб.
Покаяюсь как только увижу пастора-мироворца, который хотя бы в интернете выступит в роли миротворца и повторит справеливый поступок Петра.
То есть задасть вопросы, которые прольют свет на мою обиду. Жду Ваших пастырей мироторцев Мой
restorer515@gmail.com, а если никто из пастырей мне не напишет, то Вы поменяйте мнение и не призывайте меня к покаянию, потому, что я прав.
Библия разве запрещает обижаться , или искать справедливости или своего отравдания?
Мне все понятно. Но я не вижу Позиции Петра в церкви.
Сейчас с кафедры идет лимонадная ерунда, а вопросы греха не задаются.
Да так и есть... Но увы, кажется, уже ничего человек не видит, кроме себя и своей обиды.... Эгоизм.... мне...меня....я...