Можете не верить , это ваше дело , но Дух Святой  мне показывает какой дух стоит за каждым написанным постом , даёт понимание .

если для вас Фаталити, Писание - это не разумнеы доводы, то тут никакие доводы не помогут

Приветствую!

Я  читала об этом.   Но в тех текстах нет слов  "Я Бог!"   А мы  ведь именно  об этом говорим.

Нет  в евангелии ни одно  места где  Иисус провозглашал  бы  Себя  Богом.

Или есть?

Да и миссия  Его  была  исключительно  в том,  чтоюбы  обратить  людей  к БОГУ !

К  Богу!    А не  к  Себе, как  к Богу.

К тому  Богу, который  и  Его Иисуса   послал на это служение людям.

Да  что там  фарисеи?    Сам  Иисус  Христос  ПОСТОЯННО говоил  о Себе  -  "Сын  Человеческий"

Как вы думаете,     этими словами  Иисус   тоже    хотел  подчеркнуть Свою божественность?

Да, дела такие.... уважаемый  брат  в   Господе нашем,  Иисусе  Христе.

.ПОТРЯСАТЕЛЬНО!   Называется  : ответ от участников  КВН.  Находчиво 

А   чего негодовать-то, особенно  если ЛЮБИШЬ.    Ведь  любовь  к  Иисусу   возникает  не потому  что Он  Бог.  Иисуса  любишь  за  то,   что  благодаря  Его  послушанию  Богу, люди обрели  мир  с  Богом.

Вы  обещали привести  место из  Евангелия  в подтверждение  этого.

Кто,  когда, где  называл Иисуса  Богом, а  Он в  ответ  не опровергал  их  слов?

Скажите,     Он  спаситель  по  своему решению?

Или,  все же,   на  сие   Он  ПОСЛАН   с   ПОРУЧЕНИЕМ  от   Бога.

Как  известно,  Бог и спасает  ЧЕРЕЗ   кого-то,  Бог  и губит  ЧЕРЕЗ  кого-то.

У Бога  есть  исполнители  Его  решений.

Иисус  исполнитель.   Слава  Иисусу  Христу(Посланнику)  что принял   порученное  Ему и   исполнил!

Ангел принёс Дух Иисуса?

наречется Сыном Божиим.  --- так всё таки наречётся это будущее время, а не прошедшее

возвращаемся к матрёшкам? Дух в Духе.

был даже в Писании Легион духов

=================

А зачем тогда МАРИЯ?

ПОТРЯСАТЕЛЬНО!

Вот!   Я  уже  говорила   где-то,  что верить   в  Бога,  который  есть ДУХ  без образа,    очень трудно.   Практически невозможно.    Поэтому в  Писании с особенным  вниманием описаны  люди, у  которых  это   получилость.   Этих людей  можно  пречесть, как говорят,  на пальцах.

Человеку  хочется    ВИДЕТЬ  Того  в  Кого веришь.  Очень хочется, потому  что  так легче, проще, доступнее.

Люди поняли про  истуканов, идолов,  которых лепят из глины, вырезают из дерева,  куют из  металла,  вытесывают  из  камня,  поняли,  что это глупость  -  верить в таких  богов,  но  они   все  еще не освободились от желания  верить  в  бога, которго можно видеть.

Поэтому   Иисус   им   необходим, именно  как  Бог, а не  как  человек.

И люди всеми  силами  убеждают  себя  в том,    что Иисус  есть Бог.    Им это требуется, потому  что   еще  НЕ освободились  от  той   тьмы,  из  которой   Иисус  пришел их   вывести.

Господа! Прошу меня извинить, что я, так сказать, не будучи знаком, вмешиваюсь,..... но предмет вашей ученой беседы чрезвачайно интересен!)))))))  Я надеюсь слова Иисуса (Матф28:18 )

"Дана мне всякая власть на небе и на земле" говорят о том, что Иисусу дано 100% этой власти,- или нет? Мы можем называть Богом Иисуса, можем -  не называть, но вся власть это знаете ли.....)))

Конкретно по Вашему вопросу приведу сначала Ин 20:28 (Фома: "Господь мой и Бог мой")

мне показалось по началу, что вы более ориентируетесь в Писаниях

скажите мне, для чего приводят несуществующие место писание?

Верно  замечено - нтересен  чрезвычайно  

Да,    вся  власть  -  это НЕ  мало....

но только  это  НЕ  утерждает, что Иисус  есть Бог.

Бог  дает власть  кому  хочет и СКОЛЬКО  хочет  -   Его Святая  воля.

Иисусу  дал  всю.    Кто-то  с Богом будет соприть?   Я   не  буду.   А  вы?

это страдательное наклонение. Дана кем?

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:8-12)

Бог Иисуса и Отец пребывает в нем. Любовь Бога Отца и благодать Господа нашего Иисуса Христа. Бог и Господь здесь - Отец и Его Сын. Господь сказал: Я не один, но Отец мой со мною (Его и наш Бог).

это как раз и показывет, что Иисус всё получил от Бога, а не имел это изначально.

Иисусу Бог дал власть, Иисус ученикам давал власть.

Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил?

А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

Бог сделал Иисуса Господом (Господином) над всеми. но богом никто никого не делал ))

Спорить с Богом не буду по причине того, что верю в Его Слово. Вот посмотрите насколько велика власть Сына Божьего "над всякою плотью"

"... Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности....." Откр 2:21-23

Не правда ли - проявление власти уж очень существенное.... Я бы не хотел иметь проблемы с таким Богом (или небогом, как Вам будет угодно)- у меня шестилетняя дочь.......))

и не надо. ради Иисуса, Сына Его, вам грехи прощены.

но Иисус - не Бог, а посредник между Богом и людьми, человек.

Бог уполномочил Его и говорить и действовать от Своего имени.

Когда  Иисус Говорил : "Сын Человеческий "  подчёркивал человеческую природу , когда говорил "Сын Божий" - Божественную.

Благословляю вас именем Иисуса Христа и предаю вас в Его руки.

Ангел принёс весть

Да, во всяком случае Вы -последовательны.... но-  я могу называть директора предпрития как угодно (есть хозяин предприятия, директор- наемный), но именно директор является на предприятии руководителем, который принимает окончательные решения и отчитывается перед собственниом финансовыми документами- есть большая прибыль - хорошо, нет- плохо

Если Писание говорит, что Бог дал Иисусу власть над всякою плотью  (Ин 17:2), то эта власть дана для различного ее проявления- как для благословения, так и для жестких мер и крайне жестких. Это функции божественные...

к сожалеию для слепцов не понятно что Иисус мог получить в наследство ВСЕ у Отца: Господство, преклонение всякого колена пред Ним, всю власть на небе и на земле, Имя превыше всякого имени, Суд и почитание как Бога,  сеть на престоле Бога - не более чем быть Богом

ибо имея это все - ты являешься Господом Богом

.

но у слепцов Бог может, лгать нарушая Свое слово, поступать несправедливо и лицеприятно.., то есть быть последним грешником только потому, что Он Бог и может все

На конкретно приведенное место писания:

Ответ:

Так понимать, что ответ выше опровергает Ин 20:28 (Фома: "Господь мой и Бог мой")?

Или вы хотите сказать, что Писание противоречит само-себе? Это не игра в карты, где высшая масть бъет низшую.

Фома ошибся? Почему Иисус не опроверг его слова?

Вы ошибочно опровегаете Божественную природу Иисуса, тем самым создаете конфликт понимания Писания и постоянные противоречия.

Талмид, это был не ответ, а уход от него.

Отец умер?

 Чтобы РОДИЛА Сына Человеческого! ))

 ну если вам так удобнее понять пребывание Иисуса в недре Отчем...

 разумеется! ребенок ведь только родится через 9 месяцев! вы и этого не знали?!)

 Гавриил принес Слово о Рождении Иисуса! разве вы не знали?!

 а вы скажите в молитве Иисусу что вы думаете о Его Божественности!

Ой! да этих мест именно на этой теме приводили мильён! но для унитариев это не аргумент. и они будут талдыкать своё.

но отданы в руки святого человека. Бог не размножается, не почкуетя,  не может уволиться или переназначить вместо Себя другого, а сам уйти в отставку.  Бог вечный и неизменный.

как самокритично )))

Я поправлю себя -"Я бы не хотел иметь ТАКИХ проблем с СЫНОМ БОЖЬИМ" как в Откр 2:21-23

Я не буду оспаривать статус Сына Божьего (Бог или не Бог), я говорю о Его функциях- о Его Божественных функциях, которые даны Ему Отцем. И во власти Сына Божьего сейчас все - дойду ли я завтра на работу без кирпича на голове, буду ли я и моя семья здоровы, да и вообще... - взойдет ли завтра солнце- эта полная  Божественная власть и сила дана Сыну Божьему- Отцем.

Ошибаетесь! весь ислам построен на вере в Аллаха без какого-либо образа.

Они тоже категорически не приемлютвозможность воплощения Бога, и даже не допускают мысль о Единородном Сыне Бога.

тринитарный мильён на поверку оказался кругым нулём )) наперсточники...

а кто с этим спорит? но вы хоть видите за Сыном Отца? или Отец самоустранился?

 ну не такое уж оно и не существующее.

когда людям не нужно было это пояснение, а было общепринято, тогда и не вписывали этих слов.

а когда понадобилось пояснение для таких, как вы упертых унитариев, тогда стали приводить и эти слова.

Вы спросите в молитве у Бога и Христа от кого эти слова в послании Иоанна!

вмешивайтесь без смущения!)) здесь два лагеря: унитарии и тринитарии. полемика многолетняя никого не переубеждающая. каждый только утверждается в том, на чем стоит.

Правильно , валерий, легион духов в человеке мог быть. Ну если этому верите , то почему не верите , что в Духе Отца был дух Сына?

Извините, но характеристика духовной Личности воплотившейся в Иисусе очень интересно показана в Кол 1 : 16  -  πρωτότοκος -первоисточник всего творения. Сын всегда был с Отцем. Слова "Я и Отец одно" говорят об особых взаимоотношениях Отца и Сына, невозможных для другого человека.

О размножении и почковании Бога вопрос обсуждаться не будет. Смешно и странно.))

вы ошибаетесь. я верил в троицу, пока Бог не просветил. да, молился, как вы и предлагаете. только когда Бог ответил, я не стал с Ним спорить. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели...

вы тоже извините, но вымыслы небиблейские я не комментирую.

в Библии нет даже понятия "воплощение" - это идеи из восточных лжерелигий.

 кем? Богом Отцом!

кому? Богу Сыну!

для чего? управлять миром и людьми, чтобы Божий план спасения людей совершить до конца!

а Бог Сам не мог? мог! сам и сделал!

отвергая Божественность Христа, унитарии спорят с Богом очень яростно.