так и не понял что вы так запричитали, перевод я правильно указал - Рабби Давида Йосифона а вы спорите со всем подряд,  есть другое название, но это издательство Мосад а-рав Кук имеющее права на перевод

Тора и Танах не одно и то же,  но неправильно сказать - читайте Пятикнижье имея в виду Исаию... курсивы высосаны из пальца, для того, что бы показать, что слово якобы одно

как называть Логос или Слово определюсь без вас, да и не только я, почти  везде логос переводится как слово... Христос это уже перевод, употребляете и Помазанник и Машиах, что-то вы на эмоциях сегодня...

Так в чем ваше умение разговаривать? попались на мелкой ошибке и уже чуть не истерика и куча объвинений без малейшего повода, остыньте, это ерунда по сравнению с глобальной ложью о Христе которую вы отстаиваете

Тяжело вам одному недеградировавшему. Только  не 1000, а более 2000 лет, а вот  ересь Павла Самосадского так развилась, что только на форуме и увидешь... Зато можно учить о ересях и отсылать к наглядным примерам, так что мне не всегда комфортно, но интересно, как в музее древностей, параллельно слушаю Храпова "история древней церкви" - встречаю весь набор ересей , только аргументы и подготовка слабее на порядок у нынешних, так что польза для христианства есть, ну и шансы у противников

Ошибку я объяснил, что у меня папка с еврейскими текстами, называется ТОРОЙ, хотя там давно уже не только ТОРА,  и это никак не влияло на вопрос или ваш ответ.

А вы лицемерите и изворачиваетесь:

БЫЛ ВОПРОС К ВАМ

Это пророчество или констатация факта?

Если пророчество, то почему РОДИЛСЯ в прошедшем времени?

НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ: либо пророчество, либо свершившийся факт.

Есть пророчества о будущем говорящие как в настоящем времени, поскольку это видение будущего.

но нет пророчеств о прошлом, как о будущем.  Нонсенс.

а вы в ОТВЕТ умышленно тупите:

...а сотни пророчеств говорят о факте который не свершился (буд.вр)  как о свершившемся (наст.вр.)..

kostman

 

вы написали что СЛОВО это имя, а имена не переводятся.

Иоанн назвал по гречески ЛОГОС, тогда так и должно звучать имя, если это имя.

Вы опять сели в лужу.  И поэтому опять тупите.

--------------------------

поэтому вместо ответов, вы намекаете, что в еврейских текстах нет тире, на что я вам ответил, что никакого влияния они не имеют и убрал их и привёл аналогию, что курсивом слова не имеют никакого влияния.

Так как вас ранее не считал тупым, а вы так ведёте себя умышленно  и ещё хватает наглости писать, что на эмоциях те, кого вы провоцируете, то пошли вы к своему Храпову. Для меня вы в игноре. Баласт.

Да хоть зачитайся. Нет в Писании до Исайи, рожденных Отцов вечности, которых рождает дева. И только не надо про молодых женьщин, а то я улыбаюсь.

Это не Бог ограничен, а человек ограничен Богом тремя этапами познания Его явления в человеке, как Отца, Сына и Духа Святого!

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:13-16)

Интересно, когда иудеи говорили, что Христос пребывает вовек, они какого из помазанников имели ввиду?

 

Ересь является продуктом плоти, живущий по плоти Богу угодить не может. Причем, самая большая ересь, как раз та, что отвергает Христа ПРИШЕДШЕГО во плоти. Посему вдохновитель АНТИтринитариев- есть АНТИхрист.

То что Бог вас слышит, я не сомневаюсь, а вот слышите ли Его вы?

И ещё к тому же..,

...

Не имея в себе, последовательного и целостного познания от Бога, вы отнимаете члены от Единого тела Христа!

Обратите внимания, какие духовные процессы должны произойти в вас, вот они то, точно  и последовательно обозначены Словом по Писанию,

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним,

простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего НЕ видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
(Кол.2:8-19)

Тогда почему вы здесь словно ослепли, как и в других местах Писания греческого ...

15 Который если признаёт что Иисус есть сын Бога, Бог в нём пребывает и он в Боге.

16 И мы узнали и поверили любовь которую имеет Бог в нас. Бог любовь есть, и остающийся в любви в Боге остаётся и Бог в нём остаётся.

В данном случае в ком Бог явился, в чьей плоти?

И вообще,

Где Его явление в вас?

19 но драгоценной кровью как агнца безупречного и незапятнанного Христа,

20 предузнанного же до основания мира, явленного же в последнем времени через ВАС

Предузнанного КЕМ?  И явленного в  последнее время через КОГО?

.

Так что закройтесь в своей кельи с Писанием и внимательно исследуйте себя изнутри, кто в вас?!

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

И я повторюсь повторяя ваши изобретения.

Ваш Бог - это несколько личностей. И говоря "Бог", един. число, вы подразумеваете как минимум двоих сразу - Отца и Сына.

Поэтому Иисус или Бог Сын, Кто в образе Бога находится и не почитает хищением быть равным Богу)), должен быть у вас равен Самому Себе).

_

Но на самом деле быть в образе Бога - это быть представителем Бога.

И человек Иисус был таким представителем.

Через человека Иисуса миру явился незримый и невидимый Бог.

-

Видевший Меня видел Отца;
как же ты говоришь, покажи нам Отца?

-

Не Бога Сына, не Свою Собственную полноту божества явил Иисус, а Своего Бога и Отца.

 

Ничего не нужно искать!

Иисус будучи образом Бога не почитал равенство Богу тем, что нужно схватить или захватить.

Вот и все.

 

Конечно. Делалось и не однократно.

Вот еще хорошая ссылка

www.christianmonotheism.com

Знаете, я поступлю с вами по другому, ведь я верю в истинного Христа.

-

А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас
и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Не волнуйся, никогда Лайтман не сможет увлечь своими цифирьками и прочим оккультизмом.

Бог Иисуса Христа - Его Господь, Его Отец, родивший Его.

Может ли Бог сказать: иду к вашему Богу и Моему?

Свидетельство Иисуса, что Он есть Сын Бога. Иисус, ни разу не солгавший, или Спиридон, родившийся через столетия после того, как все совершилось, и благовестие Павла было известно, разве этот Спиридон стал Магометом для учеников Христа?  Мы имеем свидетельство Иисусово и свидетельство Спиридоново о Нем. Есть большее свидетельство Бога.

11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
(Мар.1:11,12)

1. Ты, а не Я. Кто к себе на ты обращается?

2.  Сын. Не все понимают, что Сын - это не Отец.

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
(Мар.13:32)  Здесь говорится, что Отец - не Сын.

3. Мой. Бог может ли быть чьим-то?

4. Возлюбленный. Бог не сам себя возлюбил, а Сына Своего, которого родил.

5. Благоволение. В Нем воля Бога. Не свое, но Говорившего с неба

38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)

6. Личности говорят с различных пространствеенных мест. Они индивидуальны.

7. Сын послан Отцом, чтобы отдать жизнь и принять вновь.

8. Сын молится ночами со слезами и криком Богу.

9. Сын - Первосвященник БОГА ВСЕВЫШНЕГО.

10. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:36)

Кто может освятить и послать Бога?

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

Кого Йешуа называет Господом?

Кто может Бога помазать и послать исцелять?

29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
(Иоан.8:29)

почему бы вам не последовать своему совету?

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Отец не оставляет Сына, потому что Он всегда делает то, что Отцу угодно Богу. Сына без Отца иметь нельзя.  Отец в Сыне, а Сын в нас. Слово триедины соответствует, а троица означет троих. Не библейские термины, от них можно отказаться, чтобы не вводить религиозный жаргон.

Как вы понимаете эти слова? Когда Иисус восходил на небо до того, как произнес эти слова?

Это нужно спросить у ромиреза, который преткнулся о собственную теорию "одного Господа".

 

Они думают, что Отец "послал" Иисуса с космоса на землю, а Сам Иисус говорит так:

Как послал Меня Отец, так и я посылаю вас.

15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1Иоан.4:15)

5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:5)

20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
(Деян.9:20)

31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:31)

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
(Иоан.6:27)

Парадигма Спиридонова не содержит света. Русселевцы проповедуют имя Бога, спиридонвцы троих в одном, а Павел проповедовал, что Иисус есть Сын Бога и предал анафеме прибавляющих к его благовестию. Выходит, что соборы никейские предал анафеме апостол Христа Павел.

Себя видимо.)

-

В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам

Задолго до евангелий, придумана сказка эта. До Христа от девы рождались Шакьямуни, Ромул и Рем, Рамзес, Саргон Аккадский и т.д. и т.п. .................................

 

Богом мы спасены, а не "грешным Иисусом". По-христиански, Богом через Христа.

 

Но вы так и не ответили, куда девался первородный грех Марии.

ДА!!! И ещё какие! Просто так ничего не дается. Первое и главное из условий - возьми СВОЙ крест и следуй за Мной.

а помните - дабы совратить, если возможно, и избранных? Т.е. есть опасность совращения избранных.

я просто показываю несоответствие вселенской жертве. Если грех уничтожен, то значит и за миому (что является проклятием, а не благословением) Христос умер по-настоящему, а не образно.

это было до Его воскресения, тогда Он просто исцелял, быв помазан, но Он умер за женщину. Не образно, по настоящему. Но сразу скажу, что по-настоящему Он мог умереть за женщину только при одном условии.

И далее. Сегодня за подол нет возможности ухватиться, да этого и не нужно. Исполнив то, что было необходимо, Он поселился в моём духе по праву.

Одно условие остается неизменным - возьми крест свой и следуй за Мной.

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога (Бога Иисуса Христа) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей (Бог Иисуса Христа) есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:20,21)

Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог апостола Павла, Бог Иисуса Христа есть истинный Бог.

Знаем также, что форумский писатель пришел и прнинесли нам не Павлово благовестие, да не примем мы парадигму Спиридона, да не уподобимся этому форумскому писателю. Сей есть тот самый Спиридон и заблуждение многолетнее.

Так кто есть тот  самый Спиридон? Спиридон или форумский писатель?

ответила. Выше.

Плоть Марии была грешной, но, скажем просто, в плод развивающегося младенца ничего от неё не переходит.

Как родившая троих женщина, могу подтвердить, что моя кровь никогда не пересекалась с кровью развивающегося во мне ребенка. Плод всё получал из мембраны - мешка, которая пресекала попадание из тела женщины всего вредного. И брала только то, что было необходимо для развития младенца.

Откуда я это знаю? Из акушерства, книги моей матери, которую читала в подростковом возрасте с большим интересом.

Если плод от грешного Адама так защищен от воздействия всего вредоносного, то как же защищен был плод, развивающийся в теле девственницы.

И именно девственницы, так как чистота сохранена была по всем условиям.

Видите ли. Девочки, когда развиваются в нормальных условиях, и наставлены правильно, они не имеют порока и вожделения, как мальчики. И такого желания, как у мальчиков, в связи с гормональным развитием, у них нет. Есть влюбленность, есть желание посвятить себя одному только. Это заложено и это есть. Но это если они были выращены в нормальных условиях.

 

но от Шакьямуни, Ромул и Рем, Рамзес, Саргон Аккадского нет избавления от грехов и смерти, а от Христа есть.

Я этому свидетель. А что там происходит с верующими в Шакьямуни и пр. меня вовсе не интересует.

 

т.е. Богом через грешного Христа?

 

выше отвечаю.

- Да-а, вот на таких "откровениях" и зиждется вся наука тринитарская.   no comment 

спасибо конечно за то, что написанное мной вы так небрежно назвали "откровением". Больше не спрашивайте у меня ничего, так как я вам привела и факты, и то, что озвучено в Слове, но вы всё перечеркнули, как знающий больше моего. Но по сути  Вы ничего не знаете.

Прочтите на досуге"Акушерство" вам будет на пользу. Может быть наконец поймете, что всё видимое, это образ невидимого. И что на Земле у Бога ничего случайного нет. И даже в каждом малейшем создании столько неслучайного и закономерного, что не сделать из этого некий вывод может только очень недалекий человек.

я никогда не утверждал обратное.

Тоже самое говорю. ЧЕЛОВЕК УМЕР НА КРЕСТЕ, а не БОГ.

Именно вознёс он ПЛОТЬ, которая подвержена болезням.

Поэтому и грехи и болезни ПЛОТИ были вознесены И ПРЕДАНЫ СМЕРТИ.

Поэтому и мы можем их предавать смерти, если в нас Дух Христов.

Здесь в данном случае я согласен с Коре. Поскольку мы сами ничего не можем, если ОН в нас не пребудет.

прочитайте всю 9 главу, о чём речь? Теперь посмотрим когда жил Иссайя. До Вавилонского плена, в крайнем случае в начале пленения. Но он в плену не был. Он жил в Иудеи.

Все его пророчества относятся к восстановлению Израиля и в основном от плена.

Я уже приводил здесь за ОТРАСЛЬ, за Иисуса сына Иоседекова, за Зоровавеля.  Почитайте тот период пожалуйста. Начните с Ездры.

Я не утверждал, что о об Иисусе нет у Иссайи пророчества. Есть, но это не 9 глава, а дальше.

Далее, где вы нашли в 9 гл. рождение девой ?

Это просто ваше домысливание.

Вы наверное перепутали меня с кем то, я никогда не отрицал рождения девственницей

Наоборот писал, что такое возможно, но младенец рождается бесплодным независимо от пола. Биологический тупик.

да уж...

вот мы и дошли до прямого отрицания самых основ Христианской веры...

именно на этом же сгорели в своё время и жиды:  все пророчества о Христе ими понимались только в виде их плотского освобождения ("каждый иудейский царь хочет быть царём-машиахом" (комментарии к Тегилим).

Иоанн Креститель пришёл дать уразуметь народу спасение в прощении грехов их, а они-то надеялись на спасение политическое, экономическое, и т. п.

вот и стал Крест Христов для них соблазном.

во все времена всё определялось только одним условием - верой во Христа Спасителя от греха, каким не может никогда быть никто, кроме Бога.

и Христиане ВСЕГДА на этом стояли, и за это умирали. во все века. от Поликарпа и Иринея Лионского и до нашего времени.

.

скажите вы, отвергающие Божество Христа - каким образом, каким средством вы намереваетесь спасаться?

в День Суда все ваши грехи будут представлены пред лицо ваше во всей красе и полноте.

и что вы будете отвечать на это?

наверняка перед Ангельским собором откроете Библию и будете пытаться оправдать себя "знанием Писания".

да только Небесный суд  вашими цитатами вы не убедите, и спасения от греха без Христа Бога вам не видать.

Уже в который раз спрашиваю, приведите места из Писания, что надо делать или во что верить, чтоб спастись?

З.Ы. ВАм то точто нужно спасаться... Например от заблуждения, ереси.

«Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.» Прит. 30:6
Прибавили ли тринитарии к Словам Божьим? Конечно прибавили, повыдумывали термины, понятия и прибавили.

Конечно о единстве: Отца, Сына и Святого Духа. Один Господь, одна вера, одно крещение.\\\-------------------------вот здесь непонятно все крестятся в Моисея а вы в кого. 1 кор10.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.