Как уже сказано в других темах, наука не рассматривает доказательства несуществования чего или кого-либо, а рассматривает доказательства о существовании. Давайте, господа христиане-креационисты, рассмотрим ваши доказательства - все какие есть. Ну думаю, что субъективные, типа "я сам его два раза видал", обсуждать не будем

Из руководства по борьбе с христианами: Лично мне доказать существование бога просто: человек прыгает с крыши 22-этажного здания без страховочных средств и оказывается внизу целым и невредимым – бог есть. Другой вариант: единомоментное и безпричинное промерзание вод Красного моря на 3 метра в глубину при температуре воздуха 50 градусов Цельсия – чудо, однозначно. Итак, нам надо просто чудо, что для всемогущего бога не должно составить никакого труда. Однако, чтобы это было именно чудо, а не фокус-покус а ля благодатный огонь, это чудо должно: 1) простым; 2) исключать возможность его воссоздания с помощью технологий, известных человечеству. Пример - промерзание вод Красного моря на 3 метра в глубину при температуре воздуха 50 градусов Цельсия (Врезка 3.2). Просто? Просто. Есть у человечества технологии, чтобы такое сделать? Нет. Означает ли это, что атеисты могут принять в качестве доказательства бога только чудо? Нет, достаточным доказательством может стать научная теория, которая включит в себя бога. Более того, с позиций научного атеизма второй вид доказательства предпочтительнее

Leshik Чуда будет недостаточно ибо непонятно, что считать чудом. 150 лет назад разговор по телефону был чудом. Кстати, что Вы хотели сказать этой копипастой с сайта атеизм.ру, я не понял

Чудо — объективное значение понятия чудо определяется общим философским миросозерцанием, по преимуществу теорией причинности. Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе не представляют чудес и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования, однако при скептической оценке всегда есть возможность отрицать наличность чудес объясняя их фальсификацией фактов, галлюцинациями, неизвестыми ещё явлениями и законами природы и т. п. Наоборот, при соответствующем миросозерцании самое обыкновенное явление жизни может приобрести значение чуда. Обыкновенно под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное, якобы существующими, сверхъестественными силами людей или более могущественных мифических существ. Таким образом признание чуда предполагает прежде всего особый вид причинного воздействия, не совпадающего с законами природы. Однако одного этого допущения недостаточно для обоснования чуда. Можно быть индетерминистом, то есть видеть в человеческой воле более или менее независимую от законов природы самостоятельную силу, но отрицать существование сверхъестественных действий. Вторая посылка, необходимая для дедукции чуда, даётся воззрениями супранатурализма, утверждающего вмешательство в ход простых событий сверхъестественных сил людей или других существ

это взято не с этого сайти, а из личной библиотеки.

@Лично мне доказать существование бога просто: человек прыгает с крыши 22-этажного здания без страховочных средств и оказывается внизу целым и невредимым – бог есть. @ Ок. Давайте проведём эксперимент. Вы молитесь, просите о чуде. Потом прыгаете с 22 этажа. Для чистоты эксперимента повторяете это раз пять. Остаётесь живы - будем считать это веским аргументом в пользу существование бога, слышащего Ваши молитвы.

Leshik, Первый пост www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2760&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=ad6864812e2ce9e3aa99c5d8a4b090b4 Второй пост(хотя копипаста второго поста бродит по всему интернету) wapedia.mobi/ru/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0 Свои мысли есть какие-нибудь?

Я просто поверил и всё. Для меня докозательств в этом не надо. Я просто не могу для себя представить как всё могло это случится без Бога. Появиться то самое "начало" всего. А если оно было всегда, то как такое может быть? С Богом мне понятно, Он был всегда т.к. Он Бог. А вот с другим как? Почему никто на это никогда не отвечает. Поэтому я верю в Бога!

Смотря на сложную и упорядоченную Вселенную, окружающий мир его красоту, разнообразность жизни и ее сложность - спрашивается, как можно ВЕРИТЬ что это все произошло из взрыва? Об этом хорошо сказал Павел 19.Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Рм.1) по этому для меня очевидно к каким теориям могут прийти горе-ученые отвергая изначально возможность существования Бога.., для них оказывается научней и объективней в таком случае жизнь и упорядоченность из неуправляемого хаоса, но где этому примеры в повседневности? а потому для меня вопрос автора темы из разряда " смотря на дом - докажите что его построил человек, когда официальная теория говорит что этот дома образовался после взрыва бомбы без чьего либо участия" - это звучит так же глупо как и вопрос автора темы. и это только поверхностные рассуждения не вдаваясь в миллионы деталей.., а ведь Бог ходил по земле в нашем подобии и умер за наши грехи...

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

но где этому примеры в повседневности? Ну из своего окна Вы этого конечно не увидите, но вообще рождение звезд и планет наблюдается учеными, если Вы об этом не слышали, то это не значит. что этого не существует. Ознакомтесь www.scientific.ru/journal/starbir/starbir.html

Я просто не могу для себя представить как всё могло это случится без Бога Это вообще не довод. Это солипсизм

@Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.@ Вот пример тупого отмаза. Даже не хочется верить что это сказал Иисус. Сравнивать древние каракули, тем более, как сейчас известно, не написанные самим Моисеем, с фактом воскресения мёртвого родственника просто смехотворно.

І, известная народная мудрость гласит, что воистину "смеётся тот, кто смеётся ПОСЛЕДНИМ". А посему, конечно, извините, но настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ "смеяться" (так грубо и ехидно измываться, глумиться, кощунствовать), в частности, над Словом Божьим. Как бы потом не пришлось громко и истошно сокрушаться, вопить и рыдать... И это НИКАК не угроза или пустопорожние "страшилка" и "пугалка". Никак нет. А лишь предостережение - дружеское и искреннее. Как доброго, заботливого и предупредительного приятеля (если угодно - друга)... : - )))))))))))

Улисс, Однако никто не обьясняет возникновение "начало" всего? Может у вас есть какое-то обьяснения? Если начало было уже, то как такое может быть? Может необыкновенное чудо само по себе было всегда? Буду рад послушать. Только инопланетян, обезьян, взрывы и всё такое я уже читал и слышал. Я про то самое начало всего без которого ничего не может быть.

Mapкгpaф ну Вы как маленький, одни и те же страшилки. Не думали ли Вы, что у этого гипотетического бога не такой скверный характер, как Вы утверждаете, и может у него хорошее чувство юмора - ведь создал же он утконоса, да и секс он придумал :)))))))))))) И вообще, если он нормальный тип, то его должно больше злить эти мерзости что ему приписывают в Ветхом завете, или вот эта садиско - изуверская система вечного адского кипячения, чем мои каракули на этом форуме.

А можно я тож предложу способ, только не доказывания существования Бога, а определения- есть Он, или нет. Опять 22 этаж. Кому очень уж интересно узнать - поднимаетесь на 22 этаж, прыгаете (можно без молитв), разбиваетесь в лепешку, и если через секунду стоишь перед Богом - знач Он есть, а если через секунду тебя нет, то и Его нет. Не устраивает?

А можно я тож предложу способ, только не доказывания существования Бога, а определения- есть Он, или нет. Опять 22 этаж. Кому очень уж интересно узнать - поднимаетесь на 22 этаж, прыгаете (можно без молитв), разбиваетесь в лепешку, и если через секунду стоишь перед Богом - знач Он есть, а если через секунду тебя нет, то и Его нет. Не устраивает? Голубчик! Вас же просили представить чудо. А это какое же чудо? Атеисты и так знают, что НИКОГО там не встретят. Просто занавес опуститься и всЁ. А и встретив доказать это публике уже не представиться возможности. Простите, но этот доказательства подходит только для верующих. Да и то... Даже с верой в бога, с молитвой и проч., это будет расценено как помешательство, как глупость, или самоубийство, а это как я понимаю тягчайший грех. Я уверен, батюшка не благословит.

Не, ну ведь верующему не нужны доказательства Его существования! Это ж атеисты все допытываются! так мне представляется такой "метод" очень даже эффективным для них - сразу все станет ясным, как белый день! Хай их прыгают, не мешайте людям познавать непознанное... зато сразу меньше станет вопросов и вопрошающих. (ой ща забьют камнями, чует мое сердце)

А представьте себе такой вариант, разбиваетесь Вы в лепёшку. И о-па, загробная жизнь таки есть. Только судит вас не иудейский Яхве, а его заклятый соперник Ваал. Или Кришна смотрит на Вас и реинкарнирует в свинью. Обидно, да? :))))

Уж сколько раз твердили миру, что бремя доказательств лежит на том, кто нечто утверждает!

Ну, для атеистов любой бог на том свете - нож в сердце. А вот христианам наоборот, никакой бог не страшен, поскольку высокие нормы христианской морали выше требований любых языческих богов, и даже если там будет судить Ваал, придраться будет не к чему, по большому счету. Там мы ничего не теряем... если уж христиан в свиней реинкарнировать, то что ж говорить о других? Гы... да-да, вот такого я высокого мнения о "себе любимом". Хи...

1, Однако, если посмотреть с вашей точки зрения и отложить библию в сторону. То у христиан всё же меньше шансов ошибиться. Всмысле в том, если не верить не в Христа, не в исламского Аллаха, не в иудейского Яхве или в кого либо. Значит атеисты в самом худшей ситуации, т.к. если там ничего значит христианину не холодно и не жарко. А вот вам....Так, что если просто пораскинуть мозгами, то свинья или не свинья, а вы точно в пролёте в любом случаи!

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

поскольку высокие нормы христианской морали выше требований любых языческих богов С чего бы это? Предположим гипотетически, что толпа язычников собирается принести Вас в жертву, то попытаетесь учить их христианской морали?

"Ну, для атеистов любой бог на том свете - нож в сердце." Неужели и Летающий Макаронный Монстр? А может этот загробный бог - любитель атеистов, он де скажет, вы были единственными вменяемыми людьми на земле, не было никаких доказательств моего существования, вот вы ребята в меня и не верили, и вот вам приз за рассудительность - Рай! Кстати не обольщайтесь, если там Ваал, то ему до лампочки ваше христопоклонение, если библейский Яхве был такой ревнивый, и ненавидел поклонников других богов, то Ваал даже по библейским описаниям похуже, поревнивее. Да и если там Аллах то христианам - торба. Получите на всю катушку что Мухамеда не признали, да и за троицу получите как идолопоклонники. Единственный шанс выиграть в эту лотерею это если там Иисус с своим папой. Да и то тут тоже начнётся селекция. Если правы свидетели Иеговы тогда остальные в пролёте, если мормоны - то тоже, даже если прав такой дядька как Мун, все конфессии в пролёте, если Виссарион, если Ок Су Пак и т.д. Правда есть такие варианты, когда всем будет хорошо, если прав, кажись Ориген, то бог там всех простит и всё. Только большинство верующих это не устроит, они ведь тут парились, а там за так пустили и даже верить не надо.

Ну если ты такой неоч унмый (Библия говрит "безумец (глупец или как вы еще выражаетесь) сказл в сердце своем нет Бога") То можешь приехать к нам сам лично поговорить с человеко м и не одним у которых в жизни были чудеса, у них даж есть фотки. Пример: девушка сломала ногу в двух местах (насколько я помню) ее можно считать носили потому что ходить она немогла, после прославления на служении она вышла уже без гипса все прошло и есть фото с этого служения, где она стоит уже с гипсом В РУКАХ

Ещё бог может быть убеждённым эволюционистом, считать Дарвина своим пророком, а Происхождение видов - своим "Словом". А может ему наша религиозность вообще до лампочки, и спасёт он только лауреатов Нобелевской премии, или независимых дистрибьюторов Амвей, а может их там вообще толпа, и у каждого человека есть шанс кому то да угодить :))))) Короче всё что я хочу этим сказать - верить в вашего бога столько же причин, как верить в того что я сейчас могу придумать. А что касается загробной жизни то самое умное (может я кого то сейчас удивлю) сказано в Библии. Только эти слова относятся к той эпохе, когда в иудаизм ещё не проникла идея о воскресении мёртвых, и прочая загробная нелепица. Екклесиаст « потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!» и «Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» И не забывайте что каждый из нас уже был мёртвым, до того как родился :)

1-Че ты вместе с Уилсом делаете на этом сайте посмотрите там он "ХРИСТИАНСКИЙ" а вы в двоем тут умничаете, неужели вы думате что вас тут кто то послушает, если да, то......вы ошибаетесь)

Пример: девушка сломала ногу в двух местах (насколько я помню) ее можно считать носили потому что ходить она немогла, после прославления на служении она вышла уже без гипса все прошло и есть фото с этого служения, где она стоит уже с гипсом В РУКАХ Срослось все - чудо-то в чем?