Орион** Поэтому, если женщина хочет покрывать голову в церкви - пусть покрывает. Это по нашей культуре. На востоке, понятно, по-другому**

Слово Его, говорит - 1Кор.2:13 что и возвещаем не
от человеческой мудрости
изученными словами, но
изученными от Духа Святаго,
соображая духовное с духовным.
1Кор.2:5 чтобы вера ваша
[утверждалась] не на мудрости
человеческой, но на силе Божией.
Ис.25:7 и уничтожит на горе
сей покрывало, покрывающее все
народы, покрывало, лежащее на
всех племенах.
2Кор.3:14 Но умы их
ослеплены: ибо то же самое
покрывало доныне остается
неснятым при чтении Ветхого
Завета, потому что оно снимается
Христом.
Но когда обращаются
к Господу, тогда это покрывало
снимается.
Он, покров наш и защита наша, а человек ,как читает Библию, без [откровения ] Иисуса Христа,

так и говорит, по букве закона.

А законом познаётся грех, потому что не по Духу, а по плоти...

НОТА,

такого невежства ещё НИКОГАд не видел. прежде, чем кого-то посылать в школу убедитесь, что самой туда не надо. Как можно писать слово "Слово" и "Писание" с маленькой буквы? По-моему это даже ниже, чем третий класс.

А теперь ещё кое что. Я вроде о котексте слова "тать" не спрашивал , да и не говорил. Так что прерогатива за мной. Я говорил о значении самого слова "тать". За плчема два Библеййских колледжа, но такой диструктивной трансляции ещё не слышал. Я ей о значении слова, она мне о том, что имеет ввиду текст. Мда.

Невольно вспоминаеться месо Писания, "женщины... всегда учащиеся и никогда не могущих дойти до познания истины..." Браво НОТА. Можете дальше тексты выписывать. ))

Яся, никто не рубает смаху. Просто иногда прямо высказываюсь.Это две разные вещи. А шутки, это просто, чтобы НОТУ немного попустить, а то она там о том, что ручкой нежной кроме погладить ещё кое-что может.

Теперь по-Вашей (скоре всего женсокой) логике, скажу так, что к мужу на счёт осрижения идти не надо. Как же бывает тяжело с женщинами. Говоришь одно, они тебе другое, или додумают. Ненадо никакую Вашу логиу включать. Там кратко и ясно написано, что для женщины одно поожение, адля мужчины, другое. Зачем ещё какую-то свою логику придумывать? Уже всё обьяснено. Нет, надо ещё добавить, придумать, выдумать.

Теперь, по-поводу мужчины молящегося с непокрытой голово и просто длинны волос... прочтите мною выше напечатанные посты и вы всё поймёте. Просто устал по сто раз одно и то же писать.

как не стыдно такому большому и так мелко выкручиваться. вот ваш текст. вы мне поставили в вину что я связала места писания о покрывале, только потому что там и там одинаковое слово" покрывало".

Потом взяли в пример похожие по смыслу слова, но которые в писании никогда не пересекаются в одном смысле (потому что корни этих слов из разных истоков), и  поставили ЭТО в пример МОЕГО истолкования всего места писания, а не отдельного слова.

С самого начала вляпались, и продолжаете с гордым видом гнать волну.

Точно как у Губермана:

"на жизнь я не в обиде,

ничуть свой жребий не кляну;

как все, в говне по шею сидя,

усердно делаю волну...."

вот это просветили!, можете выкинуть все свои дипломы, которые вы на вид мне ставите. В русском языке, эти слова пишутся с маленькой буквы.  Вы не ошиблись только в том, что это ниже третьего класса.  Это первый класс .

Проявите мужские качества, не уподобляйтесь в споре женщинам

Нота

При всем уважении, тать ночью - ночной вор, эт точно, как филолог говорю. несет , конечно, идею неожиданного вторжения, причем нежеланного

ТАТЬ
м., род. п. татя "вор, грабитель", увелич. татище, откуда фам. Татищев, др.-русск. тать, ст.-слав. тать (Остром., Супр.), сербохорв. тат, род. п. тата, словен. tat, род. п. tаtа, tatu. Праслав. основа на -i, родственная др.-ирл. taid м. "вор" (*tatis), греч. "лишаю", дор. – то же. Далее связано с тайный, таю, таить;

устар. или поэт. то же, что вор ◆ Заблудившись на женских хорах, я пробирался, как тать, прячась за стропилами. О. Э. Мандельштам, «Шум времени», 1923 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Не должно б было обращать никакого внимания на слова его; знаю я, что он тать и убийца. епископ Игнатий (Брянчанинов), «О прелести»,

Вот пытаюсь понять - вас оскорбляет слово вор? Главный акцент - неожиданное явление, конечно, почему-то сравненное с ...похищением))) самой смешно)))

То есть вы просто наводите на мысль, что не физическое покрывало важно, а смысл его - подчинение?

Ой, идеализм-то какой, кто хочет покрыть - рази ж он послушает...

Чисто субьективно - в моменты посвящения начинаю отпускать волосы)))

Спасибо Мириам, но KESYA777 хорошо знает о чем речь. Просто внимание на тать отвлекает, что бы запах д...ма отбить в которое вляпался.

Да забудьте про это слово. Это не мой пример. спросите о нем у кейси777

Да пусть Кеся777 играет в свои игры, мне ваша точка зрения интересна, вы-то что думаете? неужели все совсем в переносном смысле и вовсе не имеются в виду покрывала как таковые?

Мириам, ни в какие игры я здесь не играю. Просто НОТА точно поняла, что вляпалсь и пытаеться н меня всё свалить. ак бывает, когда челу нечего сказать толкового в ответ.

НОТА, судя по Вашим текстам, сразу видно, что Вы так ничего и не поняли, Хотя неудивительно. Привеу маленький пример. Вы как-то сказали на вопрос, "зачем другие места Писания со словом покрывало,", что тема о покрывале. Если бы Вы были хоть чуточку внимательны, то Вы бы заметили, что автор темы в первом посте уточнил о каком именно покрывале идёт речь. Но, так как Вы, как всегда невнимательны, то рьяно кинулись доказывать места Писания о покрывале. А когда я привел слово "тать" в пример, так Вы мне начали рассказывать. что там имелось ввиду, хотя я Вас ээто не спрашивал и это моя была прерогатива.

Проявите мужские качества, не уподобляйтесь в споре женщинам - Ваша фраза.

Ну тогда будьте добры, не опускайтесь до того уровня, когда мужчины начнут думать. что хамство и невежество не имеет пола.

Что же вас Бог не учит ,а колледж библейский.

просите Бога открыть Свое слово, а не человека

вот это уж, действительно плоть мужская возвеличилась,за счет того что женщину унизила.

вы бы лучше плоть свою распяли ,а не тешили себя двумя дипломами.

Трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие.

И трудно с двумя дипломами войти в Царствие Божье! ШУТКА!

Мириам, помогите как филолог разобрать этот текст:

" И взял Авимелех мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его. И сказал Авимелех: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно. И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу [сиклей] серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана.(Быт.20:14-16)"
в чем заключалось покрывало для Сарры ?

в каком смысловом значении используется в этом тексте слово покрывало?  как с помощью ЭТОГО  покрывала она будет перед всеми оправдана?

Думаю в вашем случае КПД будет низким, потому что глядим в Книгу, а видим... два Библейских коледжа....которые и есть покрывало, как знак власти над вами. И Ангелы видят какой дух покрыл вас в подчинение себе.

OBLAKOб два Библейских колледжа было приведено не в показатель того, что я всё знаю, а в другом контексте, так что потрудитесь прочесть к чему это было сказано!!! Кстати, о дипломах речь вообще не шла, если Вы были хоть чуточку внимательны. И ещё что скажу, так, Вам для заметки. ВСЕГДА (!!!) говорил. что большую часть откровений, которые мне дал Бог были даны не учителями в Библейских колледжах, а от личного чтения Слова и поисков Бога. Но заметил одну интересную вещь... Если человек невежда и ему нечего конкретного сказать в ответ, то обычно он начинает упрекать меня колледжами.

НОТА, меня дух Божий покрывает, а вот Вас дух невнимательноти, да и невежества, так как Вам сказать нечего и Вы понимаете (а может до сих пор и не понимаете) что ответить Вам нечего, вот и начинаете о колледжах, о контексте и о подчинении себе говорить. Я вам НОТА уже указадл не на один факт Вашей невнимательност. Последний раз попробую. А потом, как написано, "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся.."

Так вот, тему автор создал не о всех покрывалах в Библии, а именно о тексте в 1-Кор. 11 гл. Для этого не нужно быть слишком мудрым,а просто прочесть первый пост автора, к котором он точнил о каком именно покрывале идёт речь.

Я читала первый пост автора, и сознательно   связала 1-Кор. 11гл. с другими местами  для размышления и сопоставления, потому как Писание - это не сборник сочинений на разные темы, но всё связано Единым Духом.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне
(Иоан.5:39)     Не принимаю славы от человеков, (Иоан.5:41)

Видите, KESYA777, писания в едином Духе свидетельствуют только о Нем.  А потому спокойно попробуйте связать те места, что я предложила.  Я ведь прошу только начать рассуждать в этом направлении, что бы увидеть цельную картину по этому вопросу,  а не ходить по кругу с одним из её пазлов(1-Кор. 11гл.) не зная куда его пристроить.

И конечно хочу извиниться за Губермана. Признаю, что перебор.

я вот что думаю по поводу бритых женских головах, о которых говорил Павел: ведь в Израиле есть ортодоксальные еврейки которые по сей день бреют свои головы , а сверху парик и шляпку одевают ,вот только для чего они это делают не знаю.

Может так они выражают свою покорность мужу, а Бог говорит через Павла, что это мерзость перед ним.

думаю, что нужно отталкиваться от этого и тогда будет что-то проясняться по поводу платков.

мне тоже интересна эта тема, и я не понимаю пока почему покрывать надо голову платком.

ведь когда мы просим в молитве "Отче наш" хлеба насущного, то не  ожидаем увидеть именно обычный хлеб...так и здесь не имеется в виду платок, а что-то другое...

Одна из самых тупых тем среди христиан. Упустили суть христианства, вот и спорят по пустякам.

ничего не тупая( может для некоторых)))

дело в том , что я наконец-то нашла более менее нормальное собрание, после "посольства ", так там пытаются одеть платок на меня, хотя сами они только недавно получили откровение о том, что платки на голове  должны быть у всех сёстрах,

а мне открыто, что не платки Павел имел ввиду, а ухоженые, заплетенные,а не патлы с космами, аккуратные   волосы, или стрижку по желанию...да хоть налысо!!!

это значит , что в это собрание я больше не пойду....и наверное больше вообще ни в какое, надоели....!!!

Два момента по этой теме :

1. Покрывала не для всех женщин , а только для замужних .

2. Это знак для Ангелов о её покорности мужу.

как это работает ? не знаю , но для чего то Ангелам нужно видеть это покрывало.

даже если на самом деле кто-то мужу не послушен? если с мужем поругалась, то всё: платок снять!

а не замужние и вдовы, значит, пусть сидят с непокрытой головой и себя постыжают?

нет,Павел имел в виду что-то другое, так как в греческом переводе говорится о женщинах  вообще,а на иврите слова жена и женщина называются также  одним словом- иша ,  и тоже можно понимать , что это говорится о всех.

я молюсь и прошу у Бога ответ , пока поняла, что это не платок вообще, а что имеется ввиду не знаю....

Покрывало - это часть Св. Писания

Если обратите внимание , то Павел  говоря о покрытии головы делает акцент на том , кто кому подчинён в Божьем порядке. Жена - мужу , муж - Христу . " Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:7-10)

Как вы заметили речь всё же о замужних . В этом отрывке нет подвохов и чего то скрытого , Павел пишет об обыкновенной накидке или платке(для жён, которые действительно смиренны и покорны своим мужьям).   Так же Павел предполагал, что будут споры по этому вопросу, поэтому пишет далее:" А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.(1Кор.11:16)"

Другими словами Павел говорит: я не буду с вами спорить по этому вопросу , то что я сказал - то сказал.

Эта стрижка о которой написано, не такая как щас носят, сегодня женщины такие стрижки не носили бы, стыдно было.

Ещё лет 200-300 назад женщины не стригли волос.

Стригли только в двух случаях: за блуд отрезали косу, чтобы волосы не доставали плеч   и по заразной болезни стригли почти налысо, сколько могли ножницы взять. Что бы издали видно было заразную. Кстати и мужчин заразных так же стригли налысо.

За Павла о покрытии головы. Вообще то традиция покрывать голову была всегда, то есть до Павла.  Замужние женщины покрывали голову платком в знак того, что она замужем. Это было у всех народов и языческих так же.  Непокрытая голова служила знаком, что девушка свободна и волосы поэтому старались украсить плетением (об этом также и в Библии пишется), что бы привлечь к себе внимание. Всегда был дефицит мужчин, так как их много гибло на войнах.  И Павел пишет, что волосы есть украшение, покров головы.  На знак, что у неё есть муж, платок на голове.

Павел пишет , что сама природа учит жене быть с покрытой головой.

Интересный стих: "6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.(1Кор.11:6)"

Итак , как я понимаю из этого стиха , ситуация такова : - жена не острижена , т. е. с нормальной длинной волос и Павел говорит , что если она не хочет покрываться , то пусть тогда стрижется, а если понимает , что остриженной и обритой ( два вида стрижки)  быть негоже , то пусть покрывается.

Вот именно. Это для замужних. Не хочешь покрываться платком, тогда обрезай волосы, чтобы все видели, что ты блудишь, а не замужем или побрей волосы, что ты заразная.  Что бы не позорила мужа, будучи замужем и не носишь знака замужества.

а кольцо на пальце не подойдёт?)))

а что, замужем не блудят? Или если не замужем - то обязательно блудить?