Мои знакомые ездили на летный пост в ПБ, когда приехали, рассказали что некоторые пастора каялись в махинации с банковскими счетами. И многие каялись, что они в основном в служение искали своего, до кризиса. После кризиса многие в долгах ,поэтому пост начинался с покаяние. Неужели Шидловский был прав?

видео или аудио факты предоставьте, интересно а негр покаялся?

Когда у парашютиста парашют не раскрылся и он падает, то кается во всём и обещает Богу служить, если Тот спасет его. Когда парашют благополучно раскрылся и парашютист приземлился, то сказал: "Фууу, чего только со страху не наговоришь!" Это я к тому, что в случае с ПБ не получилось бы также. Когда кризис и проблемы, то покаяние. Но, именно благоприятное время покажет истинность покаяния.

natan, оскорблять некого не надо, тем боле пастора Сандея. Я ценю и уважаю его труд. Просто мне интересно, почему в ПБ покаяние последовала так поздно

Сотворите же достойные плоды покаяния - сказал Иоан фарисеям имытарям. Кто по настоящему покаялся, мы скоро увидим в момент посещения.....

помазание,как известно стекает с головы. А от "головы" в ПБ покаяния НЕ БЫЛО( имею в виду СА).Виноваты все , кроме него. Он часто сравнивает себя с Моисеем,но Моисей каялся перед Богом за народ,а СА пока только подставляет.Он впустил в церковь многие сомнительные фин. проэкты,он знал,что на многочисленных фин. школах учили как брать липовые справки(оправдывая это тем,что свои доходы мы пишем по вере).Я до сих пор понять не могу---как может быть ВИНОВНА ВСЯ ЦЕРКОВЬ, КРОМЕ СТАРШЕГО ПАСТОРА?! Это равнозначно тому,что вся семья виновата,кроме отца.Такое возможно?! Один только Господь Иисус безгрешный взял на Себя наши грехи, а всем нам есть над чем подумать и принести достойный плод покаяния. Просто каждый ответит за свой удел ,и кому много дано , с того и больший спрос.

Факт.Шидловский был прав.Рисковал,перегибал эмоциональную палку,но говорил ту правду,которая судя по развернувшейся картине(уверен далеко не до конца ещё) очень похожа на истину. Шидловский-послушный сын Бога.

новый участник! а что негр - оскорбление? по моему этивыражение рассовой принадлежности (этому даже в школах учат) а покаялись ли? когда их обличали верующие - сказали что они бунтари, когда обличали епископы - сказали что все сговорились, даже если глас с неба будет, скажут все равно что правы... нечестивый пусть творит свои дела дальше.

Я думаю,что пастор Сандей имеет право НЕ каяться в том,за что не ощущает своей вины.Он отвечает за себя,за свои мотивы. То,в чем пасторы каялись на посту (мотивы)не означает,что в этом же виноват Сандей.

Шидловский был прав? Да не может быть прав человек, имевший личный финансовый интерес в этой христианской афере как активный участник, сам же и попался на алчности и желании быстро обогатиться, что противоречит Писанию (Притчи 28:20, 22, а потом ещё и Пр. 14:29), А ПОТОМ ЕЩЁ И САНДЕЯ ОБВИНИЛ, ВСЕГО ЛИШЬ ОБУЧАЮЩЕГО МУДРЫХ ИНВЕСТИРОВАНИЮ излишков. Все люди несовершенны и имеют право на ошибку и на покаяние, но Сандей всё-таки порядочнее! А то, что некоторые называют "правдой о Сандее" - всего лишь предвзятость превратного ума совкового менталитета!!!

Cиничкa А типа сандей не знал не видел что делают пастора. Но он сам их к этому побуждал и одобрял и каятся нужно тому кто знал что делает брат но не облечил. Хоть и са вам и по ушам ездит, что он якобы не знал но вы на служениях все сами видели!!!!

Cиничкa Я думаю,что пастор Сандей имеет право НЕ каяться в том,за что не ощущает своей вины. Я покушал но не ощущаю - это не значит, что я не кушал. А может я болен и у меня булемия, тогда нужен врач.........

west А что он знал?,что у пасторов корыстные мотивы или он за них,их мысли ответственен?Только Бог сердцевидец.То,что СА дал учение о финансах-это прекрасно,просто люди не готовы были это услышать и мудро применить.И ответственность за это лежит на самих людях. Например, я показываю подростку интернет и учу ним пользоваться(википедия,пойсковики и др.),а потом узнаю,что он сидит на порно сайтах.Это моя вина? или его? Мои мотивы были чистыми,но он знание употребил во зло.И кто должен каяться? Я думаю поэтому Сандей до учения о финансах говорил о тайной комнате,Любви к Богу,Мудрости и только потом о финансах

Cиничкa Учение ув. пастора изначально противоречило Библии. Дух маммоны пришел через него. В церкви одной из основополагающих доктрин всегда было: "Сколько у тебя денег, такие у тебя отношения с Богом", и она принималась на одном уровне с истиной о Спасении. И под эту "истину" Словом манипулировали так, что ой! Мол, Иисус обещал жизнь с избытком, и если нету у тебя "имиджа" мирского крутелика — значит, чмо ты негодное. И всячески этот дух подогревался, все было им проникнуто, даже проповеди о любви. Основной мотив: давайте — И ПОЛУЧИТЕ. Даже любите для того, чтобы ПОЛУЧИТЬ. Вы показали подростку, как компьютером пользоваться ДЛЯ ДЕЛА — он на стороне о порносайтах узнал. А ув. пастор повел в своем учении людей ПРЯМО на эти порносайты (образно говорю), за Бога "расписался" — убедил, что это Божья воля, насмехался над теми, кто на эти порносайты не ходит, да еще манипулировал: ставил под сомнение их веру! И людей В ЦЕРКВИ, с ведома ув. пастора, учили красть (а как еще назвать "бизнес-учения" о липовых справках для получения кредита в банке) и наживаться на братьях и сестрах (МЛМ + те, кто приводил клиентов в тот же КК — они имели свой процент от суммы кредита).

emmen, мы уже столько фактов здесь им дали, но если хочется во что-то верить, то бесполезно переубеждать, они найдут любое оправдание. Но говорить об этом нужно, потом Бог спросит их, и скажет Я дал вам информацию через еммена, а вы проигнорировали. Так что делитесь.

paralipomenon Да, вроде уже все сказано. Но иногда бывает побуждение напомнить о том, что же все-таки происходит на самом деле. Потому что ложь прогрессирует. В соседней теме об ув. пасторе запрет участвовать в межконфессиональном посте уже назвал некто РЕКОМЕНДАЦИЕЙ". Горько это все и больно. Бесстыдство одно, и нежелание отвечать за свои слова и поступки. И Бог уже с ними-то, а вот то, что сердцами и, в конечном счете, жизнями других людей играются, как шариками от пинг-понга, — вот что мерзко. Впрочем, а все воля Божья...

emmen paralipomenon Я не являюсь прихожанином церкви ПБ в Киеве. Но я бывал на конференциях, постах, служениях помазания, начиная с 2004года, прослушал более сотни проповедей и семинаров как Сандея так и дргуих пасторов. Прочитал более 10ти книг СА. может я слеп и туп, но я не увидел во всём этом сребролюбия. ДА! были весьма сомнительные схемы из уст других "учителей", Но я лично слышал как СА предостерегал от нечестных справок, нечестных схем и так далее. неужели СА так хитро подставлял других??? У меня много вопросов по другим позициям. Но здесь.... весьма сомнительно.

Хотя я больше слушал проповеди раннего периода, может тогда всё было по другому? emmen В церкви одной из основополагающих доктрин всегда было: "Сколько у тебя денег, такие у тебя отношения с Богом", и она принималась на одном уровне с истиной о Спасении. Это вообще полная ерунда. Мне жаль что вы попали в общество где у вас сложилось такое мнение.

Мы благодаря СА научились почитать и чествовать людей(не только лидеров, а всех людей) Научились почтительному отношению к женщинам.(Не надо только говорить что в Библии об этом написано. У меня есть десятки знакомых сестёр из церквей где читают Библию а сестёр не уважают). Мы научились мыслить масштабно а не категориями нашей маленькой общины. Мы научились давать свободу другим и сами жить в свободе. Мы поняли что такое любовь. (да в Библии и об этом написано, но см. выше) и ещё много чего. Ваша ответственность как членов ПБ - противостоять любому лжеучению в церкви и препятствовать появлению горького корня, а не трубить о грехах после того как всё произошло. (если вы конечно ученики Христа)

Paб Гocпoдeнь***Мне жаль что вы попали в общество где у вас сложилось такое мнение.*** С момента моего прихода в церковь и на протяжении почти десяти лет моим обществом было исключительно ПБ.

знаете, ещё Иисус учил: "Смотри, как слышишь!" Можно на одном собрании сидеть и слышать о том, что зарабатывать для Царства Божьего не грех, если Бог Мудрость даёт (это - нонсенс во многих традиционных церквях, где даже учиться на бухгалтеров запрещали, чтобы не имели с деньгами контакта), а другие учатся стяжательству над собственными братьями и сёстрами во Христе!!! Смотря как слышать! Вот то же самое и в Посольстве, одинаковое зерно падает в разную почву, и потому одни спешать обогатиться, а другие учатся финансовому планированию и Мудрости управления финансами. Но Бог не может дать много денег на миссионерское развитие (а церковь, как известно, миссионерская), пока не научит этим азам. Поразмыслите над этим! Та же история была и в Америке прошлого века. Сначала было пробуждение на Азузо-стрит с крещением Святым Духом, потом Бог высвободил финансы на всю страну, чтобы люди распространяли Евангелие, и кое-кто всё-таки этим воспользовался, а большая часть христиан впала в роскошь и плотские удовольствия, растранжирив деньги и уйдя в мир.

Плотская,абсолютно с вами согласна! одинаковое зерно падает в разную почву, и потому одни спешать обогатиться, а другие учатся финансовому планированию и Мудрости управления финансами. Я думаю осознав это пастор Сандей и поощрял покаяние служителей на летнем посту.

Рада что меня правильно поняли! Хорошо было б, чтоб и Сандея понимали, а то многие речи люди превратно не только истолковывают, но и слышат. За многие годы хождения в церковь я на училась "фильтровать" - что мне, а что нет, и просто научилась извлекать полезное даже из ничтожного, из непомазанных проповедей и непристойного поведения отдельных служителей , просто учусь... как не надо делать!!!

Cиничкa Например, я показываю подростку интернет и учу ним пользоваться(википедия,пойсковики и др.),а потом узнаю,что он сидит на порно сайтах.Это моя вина? или его? Мои мотивы были чистыми,но он знание употребил во зло.И кто должен каяться? Но если вы умалчиваете, когда смотрите где бывают учиники вы соучасник!!!! Сандей был в курсе всех дел. Он часто заявлял, что он знает о учении пасторов и они все правы.... Мотив человека открывает Бог , а если са зарыт мотив его пастырей, то какой он пастор?

плoтcкaя Все мы все понимаем только, кто слушает сандея и двигается в его вединьи становятся заложниками греха который их убивает. Смерть во власти языка. Людям свойственно выберать смерть как Адаму и Еве. Просто са человек и он как ева сам "вкусил" но и другим дает. Бог закончил с са!!! Все его откровения что кризис закончится можно прочитать в финансовых газетах. А Слово говорит что это начало бед..... Отошло Слово от са.... Бог ждет покаяния!!!!

west за слова надо отвечать - это раз! Дайте ссылку на фин газету где Аделаджа "предсказывает" кризис Газеты могут врать - это два! Вы что верите газетам? ещё в начале кризиса Аделаджа сделал прогноз. ПРОГНОЗ(понимаете разницу) И эта статья есть у ПБ на сайте. Что кризис продлится около 2х лет, но это всё ерунда. В ведущих мировых экономиках рецессия приостановлена, и отмечен рост. И ЭТО ВСЁ ЕРУНДА!! А вот такие реплики наталкивают на мысль, что вы поступаете с пристрастием. Апостол Павел заклял Тимофея. призвав Бога и ангелов в свидетели, так не поступать. А насчёт покаяния всем нам каяться надо, не так ли??

Paб Пастора делают прогнозы????? Что кризис продлится около 2х лет, но это всё ерунда. www.segodnya.ua/interview/14068774.html Бог далему пророческий сон....................

Paб А вещие сны вам снятся? — Конечно, Бог разговаривает с нами через сны. К примеру, перед началом кризиса Бог мне дал сон, что наступит экономический кризис, который продлится два года, и я проповедовал и предупреждал об этом своих прихожан. Были и политические видения, но говорить о них не хочу www.segodnya.ua/interview/14068774.html А вот за словом к са я не лез, и я не экономист, простите. А насчёт покаяния, кому много дано с того много спросят. -Вы положите 2000000 в банк, и просто простите их. И не требуйте отчета и вообще подарите их банку он такой бедный...........

Paб За слова нужно отвечать. СА не отвечает за свои слова!!!!

west, Кто дал Вам право судить? Бог?! Сомневаюсь. Тем более судить СА!!! Вот доростите до его уровня и принесите столько плода, тогда и рассусоливайте. ***Бог закончил с са!!! и *** Отошло Слово от са....*** это Бог Вам лично сказал?! ***кто слушает сандея и двигается в его вединьи становятся заложниками греха который их убивает*** , правда? А я вижу обратное - тот, кто действительно слушает учение Сандея (кстати, в нём нет ничего радикально нового, об этом учат все успешные зарубежные бизнесмены, и так живёт весь преуспевающий христианский мир), тот не "пролетает", а пролетели те, кто слушал не откровения Божьего, не узнал своего времени, а поспешил вкладывать чужие деньги или "постель из-под себя и детей своих" в чужие проекты! Это алчность и поспешность, а не "учение СА"! И те, кто вложили свои излишки, по откровению Божьему, в правильное время, да ещё и в разные "корзины" - никогда не пролетит, хотя бизнес есть бизнес, он не бывает без риска и "проколов", но настоящие бизнесмены это знают и готовы к этому. А доморощенные совковские горе-самоучки хотят иметь прибыль по закону, не зная элементарных законов этого бизнеса, а потом претензии к СА! И совести у них нет?!