-

Откровение от моисея -- теперь он будет учить природе БОГА

-

То

Дружище, здесь форум и общаться свободные рабы Всевышнего с рабами свободными от Всевышнего. И вам не нужно испрашивать позволения аргументировать свои слова, после того, как обвинили раба Бога  в заблуждении. Вот это

на форуме называется - флуд, оно же - надутое ПУСТОСЛОВИЕ. Если вы начинающий форумчанин, запомните:

1. Озвучьте свою апологетическую позицию.

2. Обоснуйте её логически.

3. Подтвердите Писанием именно

И

нет, плоть ещё сильна, и после чтения некоторых форумчан тянет  больше на сленг и....спать

Ветхий Завет был заключен между Богом и народом Израиля после того, как Бог освободил их из египетского рабства. Моисей, который вывел людей, выступил посредником в этом контракте, заключенном на горе Синай- Исход24:8
В соответствии с Bетхим заветом эти жертвы приносились в скинии  пустыни. Бог поставил брата Моисея Аарона и сыновей Аарона священниками, которые закололи животных. Только первосвященник Аарон мог входить в Святое Святых один раз в год в День Искупления, чтобы ходатайствовать за людей непосредственно перед Богом.

Эта система жертвоприношений животных длилась сотни лет, т.е. она была лишь временной.

Исполнилось время.

И Новый завет был заключен между Богом и каждым, отдельно взятым  человеком согласно словам из Ев.Uоанна 3:16.
И теперь сам Бог-Сын ,  Иисус Христос  стал  посредником , между отдельно взятым человеком и Богом-Творцом. Иисус ,  стал новым первосвященником  согласно Евреям 4: 14-16.

И заметьте, что вместо физического процветания/благосостояния и т.д.  отдельно взятого народа  , Новый Завет обещает спасение от греха и вечную жизнь с Богом всем, кто лично исповедует Иисуса Христа как Бога-Сына и Спасителя его души.
Как Первосвященник, Иисус постоянно ходатайствует за своих последователей перед Отцом Небесным. Теперь люди могут сами приближаться к Богу.

Книги раздела Ветхий Завет - это повествование о народе Израиля, который боролся - и терпел неудачу - за соблюдение своего завета с Богом.

Книги раздела Новый Завет рассказывают как  Иисус Христос сделал то, что те люди из 12 колен Израилева не смогли сделать.

Но вот когда именно вступил, конкретно  начался Новый Завет ?  со дня распятия Иисуса?  в день Пятидесятницы, с сошествием Святого Духа и основанием христианской церкви? или со дня  Воскресению ? или дня  Вознесения ?
В этом моменте однозначности  , единомыслия  и по сей день - нет .

Но однозначно  , что И Ветхий, и Новый Заветы разделы Библии

- это история одного и того же Бога, Бога любви и милосердия, который дал своему народу свободу выбора и который дает своему народу возможность вернуться к нему, исповедав Иисуса Христа как Мессию, Спасителя. Так же как и каждый человек из прочих народов, который лично сам исповедует Иисуса Христа , Господа и  Спасителя  его души.

Да и я не дошла, конечно.

Но это яркий пример, того, что не всегда споры о мнениях того или другого момента - плохо , имеют только  отрицательные последствия.
Ну если и для вас лично  Viktor144 ,  спор - это всегда плохо , то так тому и быть.

Ваше волеизьявление -  ваш свободный и добровольный выбор и в этом вы имеете. That's OK with me. :)

Да ладно, я и вы Viktor144, не в личной же вашей горнице те разговоры  вели?

На форуме , любой и каждый вполне правомерно может высказать и свое мнение.
IMHO - Никто и не обязан спрашивать позволения , ни у кого,  для   этого.

Там точно написано про царя Тирского.

А вот ты блеснул про сатану: "Цитата Viktor144 Сатана тоже так думал: "будучи человеком,"

До какого дошел? Переадресовывать вопросы по твоим репликам к другим людям?

Покажи пост, где ты мне хоть что-то объяснил.)))

Что? К чему эти слова не в тему?

Ладно, попробую вас трошки "натаскать",  чтоб.... просто так, 

Вы пишите заурядную нудятину, где Павел пишет Римлянам, "Почитайте интересная книга", где там про веру в цеваота, всё послание про Иисуса. А 2е как пример похоти, чтоб почитав, мы такими не( ни?) были. Не будем пока поднимать тему о том, что бог(?) Обещавший свободу народу, НЕСМОГ(!!!!????) здержать своего обещания.... типа вдруг он в пустыне увидел, какие неблагодарные челы, коим обетование и пришлось всех - "мочить"...

Тоесть два выстрела в молоко, против аргумента о Природе и Результативности ИИСУСА с явным отречением Иоанна, от пустынного.... не предузнайки, не до любовки и пр. пр. пр.....

Здесь напроч отсутствует, а гдеж это в Библии написано, что Бог Воплотиться, будет убит Своими(?) челами и клиром, а потом ещё и Воскреснет. Кроме Давидова " не узнает тления" коим очень трудно выдать за Всё происшедшее с Иисусом...

Даже скажу: настолько трудно, что иудеи так и не уверовали, бо ждут по прежнему какого-то царя с цеваофовской природой и образом действия. А христьяне(?) пытаются им доказать, что цеваот он любовь(?), его просто не правильно поняли (удалено модератором, нарушено правило №5). А Суть проста. Иудеи... (удалено модератором, нарушено правило №9), а для Спасения им нужен БОГ -НАСТОЯЩИЙ

Ну точно, сегодня вы pavel kaz  -  <довыделывался > в своих  словоизречениях,  прямо сверх всякого.
Как когда-то  говорили классики   : и тут Остапа   - понесло.

В общем - парад флуда, с логикой: евреи лучше знают бо они евреи.

Но благодаря Шапку, можно более менее посчитать аргумент серьезным.

ЕСЛИ не учесть, что Матфей, как и мы, уверовав и Р.С., конечно же пытался осмыслить и истолковывать Слова, Поступки и Действия ИИСУСА ......НА известной ему модели мироздания, коию он осознавал через свою ветхую религию. К тому же Матфей, как патриот, пытался истолковать своим сродникам в понятной им форме и образах, что Ишуа - Месия.  И его Евангелие, единственное написано на еврейском языке, как говорят эксперты. Тоесть культурноориентировано.

Я не стану критиковать применимость им, Матфеем, размещенных им В.З. комментариев. Я лично считал и считаю их большинство "невпопад". Ну да ладно, Евангелист имел какие то причины их, События именно так прокомментировать.  В чём я точно уверен, что Матфей не собирался учить иудаизму язычников. Бо В. Поручение Гласит "всему что Я вас Научил" от Лица Иисуса не Моисея.

К тому же я вроде не отрицал необходимости(?), правильней желательности минимального понимания христианами культуро- ментального облика Апостолов/Евангелистов.

Моя понял, то я Брюсу и Шапку, и как вовремя! Эт опять  то что вы с Мишей хочет всем.... "навесить", а я  с вас с Мишей "выбить". Ну ну...

Римма, вы именем модератора шьёте мне шарфик???  Утеште хоть трошки, скажите что не чёрный,,

Ну да, pavel kaz, ведь и у вас даже , имеется свобода в желаниях своих.
Вот захотелось вам из тех ,  Миши и Риммы  их  собственные мнения о том о сем <выбить>, вот вы
незамедлительно всем об этом возвестили .

А некоторые говорят, что нет свободы в желаниях у человека как ему откликнуться на словоизливания людей и Благой Вести - Евангелия.
Ошибаются, же , верно? :)

IMHO - До черного - вы еще не довыделывался , а вот до оранжевого, увы, совсем близко уже .

А уж как модератор будет действовать - то это его собственно  выбор.

Ваша ошибка, думаю видна и вам. Вы не поймете меня, когда я цитирую других людей. Если я использую имена и понятия, не уточняю время и обстоятельства, о которых вы впервые слышите. Трудно будет следить за моей  речью.

И

Вам, если вы захотите понять, то о чем я сказал, как раз прийдется почитать первоисточники. Или переспросить меня.

Например, я скажу: "он брусует тексты". И если вам не знакома эта сапожная операция, вы аллегории не поймете.

Начет "цитируемых Павлом стихов"

Сколько раз. И в каком контексте?

И я отвечу - есть ли там, в цитируемых "стихах", какой-то призыв.

Если вы про критян - вы знаете о них из посланий Павла? Или пришлось почитать историю, географию, фольклор?

Или просто поверили поэту, что критяне плохие люди, а про остальное догадались из контекста Павла? - глубокие, скажу вам, познания у вас про критян. Если вы остановились на своих догадках.

Да-с.

Читать НЗ лет десять, и быть в недоумении, что за люди стоят за именами в первой главе Матфея, и не понимать других слов... про священство, скинию и многое другое - это скажу вам лучшее "служение" которое я встречал. Хехе.

Кто то может сказать, что не прочитав в ВЗ Быт 14:18 , понимал бы где, когда и после чего состоялась встреча Мелхеседека и Авраама?

а вы говорите..?

Рождение Свыше от Бога Духом Святым (Ин.3:3-8) и Крещение Духом Святым (Мф.3:11,12) - это сходные названия  одного процесса, который происходит во время жатвы Богом созревших колосьев веры, выросших из слова Божьего (Лк.8:15;Мк.4:20;Мф.13:23;1Пет.1:23-25;Рим.10:17). Здесь жатвой названо взятие Богом в Свою руку конкретно этого верующего человека (Ин.10:28-30).

Различие только в названиях, указывающих на одномоментное действие Духа по изменению статуса от Бога (Рим.4:1-8). Бог объявляет верующего праведным чадом Божиим, и погружает это рожденное чадо (Ин.1:12,13) в Тело Христово (1Кор.12:13:Гал.3:26,27;Рим.6:3-11), включая его в члены Тела Христова для исполнения добрых дел (Еф.2:8-10; Флп.2:12-16;Кол.1:10;Рим.7:4).

О, вы о "свободе" желаний, пониманий и действий с.ч.? Вот в том то и дело, что у нас, людей только 2 источника этих проявлений. По Павлу: "Бог в вас Производит желание и действие по Своему..." Или "по воля князя действующего в атмосфере и сынах противления". Мы, наши души не в состоянии продуктивность самостоятельно сии " продукты". И обслуживаем или плоть или Дух... По сему и Суд, кого обслуживала душа в бытность в теле с/д человеческого...

потому если я пытаюсь "выбить" что то из Маши или Васи, я не угнетаю их "свободу" что-то решать и мыслить. Я пекусь о будущности их душ, указывая на источник их "свободы", по Воле и Любви Бога к ним и вам..... конечножи используя методом только Истину и Истинное понимание, Исходящее от Отца Света.... а вы уж души решайте...... что от Истины, а что из тьмы..... и помните о последствии вашего решения

Да, Модератору сложно. У него есть закон, 9 заповедей и сложно его трактовать, есть ли нарушением и оскорблением чести ветхого цеваота, нарушением чувства верующего. Но то его ответственность, а ты дочь человеческая думай лучше о том, не послужила ли ты соблазном ему, пожаловавшись и обвинив Истину и Её смиренного раба

Вы просто обратите внимание на то из-за чего началось наше общение.

я написал данному человеку обратное утверждение. Что ПРАВИЛЬНО понять ветхий завет можно только зная новый. Потому что практически все толкователи и учителя ОШИБЛИСЬ, не узнав времени пришествия.

Повторюсь. Мы с вами начали общения с ЗАВЕТОВ.

Зачем вам ветхий завет? какое отношение вы к нему имеете? никакого!! имеет ли он силу сейчас? нет, потому что нарушен и отвергнут сторонами.

Именно по этой причине он не может быть основанием для понимания Нового завета. По тому что другое основание, другие обетование и другие стороны для заключения. Человек исключен из сторон договора, в отличие от ветхого.

Но мы с вами постепенно перешли на ЗАКОН и новый завет. Закон никуда не девался. Просто для нас он больше не нужен. Поэтому и закон не может быть ОСНОВАНИЕМ. Зачем, если есть ЛУЧШЕЕ??? Зачем основываться на том, что не могло довести человека до совершенства???

Основанием является Христос. Основанием и ходатаем и стороной завета. Слово, ставшее плотью, при помощи которого мы сегодня видим в ветхом завете то, что не могли видеть участники того завета.

Как вы мне говорили, на форуме происходит так же, как и в окружающем нас мире. Могу добавить, прав тот у кого больше прав.

На нравственные действия человека, как говорит Кант, действует три основных  фактора. Это три: склонность, страх и долг. Поэтому, как бы не предписывал форум своими правилами поведение форумчан,

люди поступают в соответстви с подмеченными философом факторами. Отсюда и карающие действия имеющего больше прав: замечания, штрафы, забанивания и удаления.

Как видите и здесь человек не свободен.

Подтверждаешь мои слова. Поэтому писать тебе нет смысла. С вопросами можешь не беспокоиться. Для меня ты еретик.

Там не было спора. Там было увлечение лицемерием и обличение Апостолом Павлом.

"4 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех:"
Послание к Галатам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/2/#13

И никакого спора не описано.

WОW, оказывается вы pavel kaz  им, видите ли их  свободу не угнетаете своим  выбиванием ,  а они и не понимают. И впрямь,  вам наверное даже обидно стало.

Но только ведь и вам надо учитывать, не обижаться на нах , другие люди,  ваши собственно вами выдуманные , искаженные значения тех глаголов , простых  не знают, же.
Другие люди  знают, что

<Выбить > - это всегда насильственное действие   одного индивидуума к другому;

<выбить> это всегда означает - угнетение ,свободы  в том или ином.

Вы уж pavel kaz учтите это впредь и увидите, что  непонятки , как вы говорите , может и не будут возникать в беседах с вашими форумскими собеседниками.
И они, вот как я  например сейчас  за ваши  такие хорошие стремления в  попечение об их душах,  благодарны будут. Ведь это приятно, что кто-то доброе желает другому.

Ха!))) В моем видении ты просто заблудший в словах и рифмах.

А в беларуской мове?

Так я и не отрицал, называя себя блудным сыном.

-

Мечтать не вредно

Исполнить это значит ИСПОЛНЯТЬ , уважаемый индеец ))

-

-

Мечтать не вредно )

-

Уходя от ваших наездов. Но, как видно, вы этого не заметили, поэтому не оценили. Я вас не осуждаю. Но, напротив, хотел бы желать вам возрастания в вере и любви, на пути к надежде спасения.

-

-

Ну да, а чего тогда вы pavel kaz (да и другие люди) , укоризны всякого рода ,  многочисленные пишите?

Вы же , сам  вот только заявили, что (цитирую) -

души не в состоянии продуктивность самостоятельно сии " продукты". И обслуживаем или плоть или Дух...

А когда нет того, что называется <самостоятельности > , то   какая же может тогда <ответственность> быть ?
Вы же и сам, то же как и другие -  только <обслуживаете>?
И если это так, тo  вы сам , в виду отсутствия  <самостоятельности>  не несете же <ответственности >  кого вы сам в этом или в другом   < обслуживаете> ?

Вот я и удивляюсь, почему вы , смиренный раб такой  <истины >  так хорошо понимаете это, тех абсолютно не самостоятельных, укоряете за то или иное их <обслуживание>?

И еще , не следует заблуждаться, что все-таки Истина , с большой буквы пишется, когда  имеют в виду ,  самого  Христа.
Так вот сам  Христос не учил тому, что пишет тот, кто называет себя  Его  смиренным рабом .

Поэтому и вaм,   сыну  человека - думать о том что сказал Христос- Истина  лучше o том, так же,  не помешает, как  разумеется и мне, да и всем остальным.