Мил человек. А почему бы не поставить вопрос иначе. Дух говорит в Писании, что ветхое близко к уничтожению. Что Иисус и является Словом во плоти. Тогда зачем нужно ваше утверждение? Почему я говорю про переформатирование? Потому что новый завет самодостаточен и ПОНЯТЬ ВЕРНО ветхий можно только при помощи нового. Пример у всех перед глазами. подавляющее количество поборников иудаизма отрицают Христа как Мессию. Очень маленькое количество отвергло, оставило толкования и учения ветхого завета благодаря ВЕРЕ В Иисуса. Крещение Духом открыло для них силу и мудрость. и Теперь они уже по-другому смотрят на закон и пророков. Именно В СВЕТЕ нового завета.

И посмотрите на распространение Евангелия в начале - никто не проповедовал закон. ТОЛЬКО ХРИСТА РАСПЯТОГО. Для иудеев соблазн, а для эллинов безумие. И уверовавшие иудеи ПОКОРЯЛИСЬ ВЕРЕ.

Отдельно хочу заметить, что в том же послании к Евреям, как и в других посланиях, Павел дискутирует с теми, кто приносит именно ветхий завет, закон в церковь. Он ПРОТИВОСТОИТ обрезанию, запрету пищи и другим ограничениям и показывает БЕСПОЛЕЗНОСТЬ закона по сравнению с благодатью.

как вывод.

невозможно познать новый завет через ветхий. Познание Слова, слова благодати происходит через рождение свыше и крещение Духом. и уже ПОСЛЕ этого можно понять ветхий завет

Деян 9:22 ...доказывая, что Сей есть Христос...
Деян 17:3 ...открывая и доказывая им,..
Деян 18:28 ...доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.

Пусть, последний мыслитель, вспомнит из каких книг Писаний доказывалось, "что Иисус есть Христос"

****
Христос отвечает на вопрос: "как наследовать жизнь вечную?"
- В законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». (слова из Писаний, Закона)
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Евангелие от Луки 10 глава

"Говорит апостол Павел в послании к Тимофею: «Ты из детства знаешь Священные Писания (Закон(?)), которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен»" (Тим. 3, 15-16)
ПС
Если бы в Писаниях не было указаний на Божественность Христа не возможно бы было выиграть тринитарный спор. Опираясь только на авторитет предания и Церкви, без Писаний (Ветхого Завета в том числе), - вряд ли.
Но богословская терминология безусловно это прерогатива Церкви... Слово "Ипостась" и другие богословские термины, да.

ПС

Почитайте "Мученик Иустин - Диалог с Трифоном иудеем" увидите сколько доказательств из ВЗ в этом споре

"

Конечно перебор может быть...

Вспоминаю одну карикатуру на нынешние "подходы изучателей":
- На вопрос ученикам:
Мк 8:27 ...за кого почитают Меня люди?..
Один ученик ответил:
Ответить не так просто. Тут такие тонкости. И вот почему.. Для примера, когда говорим о человеке. Говорим об одной природе, как бы. Подразумевая и душу и тело. Но не подразумеваем же что душа и тело одного естества. Вы согласны?

Все молчали, пытаясь понять. И он продолжил:
Поэтому в двух словах разве:
Сын Слово имеет два бытия (говорю о воплотившемся Христе) - свойственное Богу и свойственное человеку, одновременно. По Божеству Он имеет все то, что и Отец (кроме нерожденности). По человечеству, Он имеет все, что имел Адам (душу, тело), кроме греховности. И он действует свободно, как Бог. И свободно как человек. Но во Христе не все Бог, и не все в Нем человек. Потому, когда говорю Христос, подразумеваю воплотившееся Слово - вечного Божьего Сына, и Сына Человеческого родившегося во времени.. Он творил чудеса (как Бог) и   Он же страдал (потому что человек)...
Слушая это у всех глаза круглели и круглели ...

Что на это сказать? - разве что это:
Еккл 9:12 ...человек не знает своего времени...

ПС

Но изучать стоит, просто надо стараться, хоть и имея правильные знания, чтоб не дойти до такой "учености", все испытывать. Да-с.

о Боже спаси и сохрани

У душевного человека и вера душевная. У плотского плотская, У духовного духовная.

Вера в банк дает мне оснрвание довериться банку.

А вера в "православную свечку" что мне дает? У меня нет такой веры.

Если нет причины, то нет и наличия. без него ничто не начало быть. Всё из Него.

Бог дает семя. Человек имеет почву, в которую принимает семя. Бог взращивает росток, если человек дает укорениться семени.

Во-первых, Не Авраам вошел к Агари, а Аврам. И в итоге миел с этого кучу проблем до сего дня.

Во-вторых, Моисей был наказан за свою самоуверенность.

И помимо высшей воли человек ничего выбрать не может?

Значит все мысли, желания и действия человека в рамках высшей воли?

Стало быть, всё, что человек говорит и делает, угодно Богу и соответсвует Его воле?

Как это у тебя может случиться токае двухполюсное положение?

Вот это называется казуистика.

Только ученик тот забыл, что у Бога Отца тоже есть Дух и Душа (Ис.42:1;Мф.12:18). Причем нет различия между Духом Божьим, Духом Отца и Духом Христовым (Рим.8:9;Дея.20:28). Предвечный Христос стал Агнцем прежде веков, и получил Тело Агнца в земном мире во времени, потому что земой мир не может быть вне времени и пространства. Сын Слово вошел в земной мир в пространство и время через рождение в человека Сыном Божьим, и после по закону от Бога, родился Сыном Человеческим (Мф.1:20,21), принявшем Тело Агнца, подчинившись закону Божьему в природе, и закону Божьему в отношениях с Богом (Гал.4:4;Пс.39:6-15;Евр.10:5-12). Отношения между Богом Отцом и Богом Сыном - при равенстве, подчинение.

Так чем же закончил свою речь этот ученик?

Мы точно знаем, что Иисус является 100% Богом, СУЩЕМ в недре Отчем. Он в Боге был, есть и будет.

И точно знаем, что Иисус является 100% Сыном Человеческим, рожденным через человека для Жертвы ради человеков. Иисус принял Тело Человеческое, имеет навеки.

Давай практику, а не эмоции.

Ну, если даже не пониммаю о чем идет речь.

Думал не замечу подтасовку?

А в обетованную землю не вошел. Даже будучи на горе Преображения.

Спроси у Риммы.

Речь совсем не об этом.

А кто это всё ему дал, чем он пользуется?

Не все высшие воли исходят от Бога.

Вот у нас получился спор по поводу слова воля. Все споры возникают под действием князя, который в воздухе.

Христиане ведут себя по-другому. Они вначале исследуют значение слова. Если один берёт значение слова воля как право, свобода, а другой берёт это же слово, но подразумевает под ним такое значение как желание, намерение, то спор будет бесконечным. Поэтому, при здравом исследовании, вначале выясняют, что будем использавать в рассмотрении данного вопроса. Иначе решения задачи можно не дождаться, но будет лишь казуистика и бесконечный спор. Что и происходит на форуме.

"В начале было Слово"

Так и у людей разговор начинается со слова. Если мы не понимаем значение слова, то как мы можем знать о чём идёт речь? Мы друг для друга иностранцы не имеющие переводчика. Если же будем сами изобретать значение слова, которое не соответствует его истинному значению, то мы будем строить не на камнях, а на своих кирпичах, лишь ложное понимание - Вавилонскую башню.

мил человек. Кроме ветхого завета, Павел цитирует поэтов современности. Исходя из вашей логики - "не прочитав этих поэтов нельзя понять нового завета" . Использование цитат ветхого завета НЕ ГОВОРИТ об основании. а только о том, что у них один и тот же автор. Вы в своей речи не раз используете цитаты или выдержки других людей. НО!!!! это не показатель того, что вас невозможно понять без этих людей.

я вообще не понимаю сути вопроса. Новый завет, это завет Иисуса. Он мой спаситель, Он во мне, Он дал мне Духа Своего, для понимания Слова. почему вообще этот вопрос возник???

Вы не упомянули КОМУ он это доказывал.... Видимо случайно.

И снова вы не обращаете внимание ни на время (нового завета еще не было и спасение НЕ СУЩЕСТВОВАЛО СЕРЕЗ ВЕРУ ВО ХРИСТА) ни то КОМУ Он это говорил. Два раза это уже не случайность.

Хочу напомнить, ведь вы знаете это, что ныне Царство благовествуется и ТОЛЬКО через кровь Христа мы становимся причастниками этого завета. Если для вас суть спасения в спорах с иудеями - тогда я пас в этом.

Основанием для понимания ИСТИНЫ Божьей является Христос, Который показал нам Отца, показал КАК ПРАВИЛЬНО читать и понимать ветхий завет, в котром они не нашли главного.

ПОЭТОМУ. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ сам по себе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ основанием нового завета. Потому что он нарушен, разрушен и отвергнут.

"...не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

(Евр.8:9)"

Его нет больше. Есть закон. Да. Для блудников, лихоимцев и.т.д.

Но завета больше нет. Ветхого. А новый завет утвержден на НОВОМ ОСНОВАНИИ.

"... Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

(Евр.8:6)

И наверное вы снова забыли, что обетования Аврааму были даны НЕ О ВЕТХОМ завете,

"...Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

(Гал.3:17)"

Почему у Риммы? Ты заболел?

Для чего тогда говоришь об этом?

В том числе свободную волю и творческий разум.

Во как! От кого еще "исходят высшие воли"?

В твоей теологии есть кто-то выше Бога?

Или это твоя поэзия?

Ни у кого нет права запрещать мне пользоваться моим правом думать о чем угодно и верить кому угодно.

Спроси узнаешь.

Соблюдаю дистанцию, чтобы не заразиться.

Говорил не для тебя.

Под волей ты понимаешь желание? Не возжелали бы, не натворили бы.

Да ты совсем не читаешь Писание.

"по воле князя, господствующего в воздухе,"

Послание к Ефесянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/56/2/#2

У меня нет теологии. Нет воли выше воли Божией. Разберись ка вначале со своей поэзией.

Сатана тоже так думал:

"будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим"
Иезекииль 28 глава – Библия: https://bible.by/syn/26/28/#2

Для для тебя это высшая воля?

Всё понятно.

Думай, что пишешь.

С какого времени сатана стал человеком?

Я то думаю, что пишу. А про кого там написано? Вот и разберись.

Для того, кто поступает по воле князя, господствующего в воздухе. На этом месте может оказаться любой человек.

Ну может вы Viktor144 и не заметили, что  именно так - давая определения тем словам <воля> выбор, свобода выбора -  и т.д. с самого начала христиане и сделали, и проходила та беседа в теме Предопределение.
Вот так же и в этой теме , христиане - уже дали определение что есть <вера > вообще  в секулярном  ее значении и применении ee  в свете евангельских текстов.

И разве всегда плохо, о  каком аспекте в рассмотрении таких метафизических , духовных вопросов поспорить?
Ведь тогда-то и появляются то, что называется - cамостоятельное познание в чем-то у того или другого христианина.
А если отдельно взятый христианин, только  из-за ложной какой-то боязни за себя и свои фразы в постах (во избежания так страшых для него споров каких-то) соглашается со всем что высказывается тем или другим человеком ?
По- моему - никому от от этого, а главное тому соглашателю  никогда и не поднятся , образно говоря на ступеньку выше в своем богоискании и богопознании. Так и будет на том же самом месте, что и 5-8 лет назад топтаться. 
Вот если бы Павел , не встал и не начал оспаривать свое мнение  с мнение Петра  - кто знает, насколько бы времени те люди задержались , чтобы прийти к верным и правомерным истинам тем, которые нам сейчас хорошо известны.

Но. может их , то какое-то помазание, отличное от текстов Библии такому и научает?
Но помазание же их собственно, поэтому и доподлиноо об этом,  никому не видном для глаз человеческих , другие люди не могут знать, же.
Хорошое, если бы сам человек  разобрался с этим. Может поэтому и боязнь такая выливается в просьбы и другим - не надо спорить то в этой теме, то в другой?

Я вот до сей поры - не знаю и не понимаю, в чем причина такой боязни ?

Ну вот, Viktor144 на предыдушей странице ,  вы сам  конкретно запретили мне даже описывать ваши умозаключения , представленные в ваших постах , а теперь, что? Отменяете свой  запрет?
моисей же у вас спрашивает о ваших же фразах и пониманиях? , а вы его к Римме  , чтобы она ему пояснила ваше мнение об этом ,  отсылаете?

Нет и еще раз - нет. :) 

Viktor144,   за ваши собственные  аспекты рассматривания тех моментов - говорите и об"яснийте всем, включая и моисея - вы сам.

А я - только за свои буду держать ответ. 

Сравнивать себя с пророком Апостолом Павлом... Я до такого совершенства пока не дошел.

Очень просто. Писание ясно говорит:

"Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
1-е послание Коринфянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/3/#3

Спорить всегда плохо. Споры несут разногласия, раздоры.

Это опасное заблуждение.

"А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая,"
1-е послание Коринфянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/11/#16

Так ведь разговор был между мной и вами. Поэтому без вашего согласия с моей стороны было бы нетактично... Да и не вижу смысла. Слишлом много я ему объяснял. Толку ноль.