Именно о том, что там в России друг друг говорили до Петра  может вы mixay уже и писали ранее .

А я вот озвучивала вам и всем желающим читать мои комментарии  совсем о другом.
О том , как тексты книг Слов Божиих нам говорят,
учат тех, кто их читает и живет по тому Слову - Божию , а не по словам историков , что там до Петра 1 или Николая 2 происходили в отдельно взятой стране .

Спасибо за совет.Смею уверить вас - всегда это знала и никогда не забывала. Помню.

В этом ,  что Господь 100% против лжи -   я и вы 100% единомысленны.
И смею надеятся, что никто из форумчан- христиан не имеет противополжного мнения.

Так как Слово, которе есть Божие тан нам прямо и конкретно говорит :

Бог и ложь несовместимы . Бог свят и нет в Нем никакой лжи.
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
1-е послание Иоанна 1:5. А ложь всегда там, где тьма , клеветник и лжец - сатана.

Не знаю , совсем не уверена, что Госпoдь хоть кого-то вот так растерзал  или растерзает имено  за то , что человек с его детьми на ты,а не на вы.

Такого предупреждения или примера в текстах Слов Божиих нет.

Вот вот, я и очень ожидала именно такой ответ - по духу Христа.
А если так, то все христиане, в ком есть, присутствует дух Христа, должны обязательно и поступать так , как
об этом Господь учит нас сегодня черз слова Его Апостол :
Синодальный перевод
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;

Новый русский перевод
Любите друг друга братской любовью, стремитесь оказывать уважение друг другу.

Современный перевод РБО
Любите друг друга как братья, всем сердцем; старайтесь превзойти друг друга во взаимном уважении;

Послание к Римлянам 12:10

И еще ,  что бы мы и сегодня , исполнившись Духом Святым, как когда то и Его  Апостолы,  стали Христовым благоуханием Богу.
“Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:” (2Кор. 2:14-15)
И в состав того Христово благоухания никак не может входить  такие "запахи" как грубость , неуважение, панибратство, склочность,  грубиянство, хамство , фамильярность и т.д.
И нельзя и вам Mixay,   и мне,  и всем другим  забывать, что  что среди человеческого общества, люди способны   говоря «ты» вместо  «вы» обидеть другого, выразить  презрение, оскорбление, близость, приязнь, нарочитую фамильярность  и так далее. Te  скромные два уровня вежливости  для слов как <ты> так и <вы>   открывают огромный простор для передачи смысла.

Но вот именно то, что вы о Христе пишите, что ОН именно  вот так подобно вам и думал : а мне он вообще то нужен? это же человек и горделив и себялюбец, и  павлин , ( согласно  вашему перечислению ) - то вот я с таким и не буду общаться ?
Это уже  ваши придумки - 100%.
Тексты всех 4-х Евангелий и конкретно нам извещают, что Иисус Христос так и не думал,  и не поступал. И даже за них , вот таких  горделивых, эгоистов, лицемеров , фарисеев и t.d - Иисус
принял избиения, мучения и распятие.  У Христа был свой выбор , очень отличный от вашего.

Ну а вас Mixay лично  конечно, ну кто же вас насильно будет принуждать  к тому, что вы считаете вам не нужно? Даже в выборе  общения , как такового? Разумеется  никто.
Это ваш собственный выбор. Общайтесь только с теми, кого вы считаете достойным с вами общаться. А те кто недостойны с вами общаться - то и не общайтесь.

да ,  Иисус Христос сказал так : Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби .
Вот именно так конкретно призывает всех, в ком  дух Христов - действовать среди волков.
Прежде всего - мудрo,  как змеи , а потом уже и  простo  как голуби, а не как фамильярные люди.
Змея бережет свою жизнь, но, имея инстинкт и силу самосохранения и причинения зла другим, приносит вред другим.
Голубь же – беззлобен и осторожен.

Господь заповедует Своим ученикам:

не быть

1/ ни злодейственными, по образу змей,

2/ ни – беспечными, по образу голубей,

но разумно и здраво сочетав инстинкт самосохранения с беззлобием, быть на страже своего благочестия и добродетели, и в то же время иметь настолько беззлобное сердце к оскорбителям, что даже и молиться за них.

Обращение на ты может вызвать презрение,оскорбление,нарочитую фамилярность?

Почему так мыслишь то? Если на ты может вызвать, то и на вы тоже.Еще больше можно обидеть.

Какая разница то, если написать: ты по свински себя ведешь или вы по свински себя ведете. Обижаются в этом случае от другого слова, а не от ты.

От твоего тоже.Он всегда говорил на ты.

А я тут гадай:мне сказала или всем словом (отличный от вашего)

Все недостойны,и я тоже.Но в христианском учении есть свои условия.В христианском духе есть свои законы отличные от мира.Освещать мир мы должны.

И если ты думаешь что обращение ко мне на вы, мне доставляет больше уважения,то ошибаешься.Большинство говорящих на вы совсем не уважает меня.Это как американская улыбка .

Уважение совсем в другом,а не в обращении на вы.

Но я по духу понимаю твою неготовность сократить дистанцию. Так комфортнее.Привыкли.

Поэтому ко мне можно на ты,можно на вы.Но лучше на ты.Так ближе к истине.

Согласно текстам Писания ,  ни с кем из людей, и особенно с братьями и сестрами не следует фамильярничать ни вообще , ни в частности ; ни в виртуале , ни в реале.
Потому что христианину, который живет и поступает по духу Христову никогда не будет неуместно развязный, слишком непринужденный, бесцеремонный, хамский или вульгарный, т.е. фамильярный.

Спасибо,  Mixay,  что поделились с нами о том, что вы любите делать

на форуме & вообще.

Нечего говорить, чтобы уязвить.Это не делает тебе чести.Я всегда писал,что здесь не только общаюсь направо и налево в свободном стиле.Это просто труд и работа на сайте и в интернете.И учусь и поучаю.

А что вы думаете обо мне,на третьем месте.Я работаю с постами преимушественно касающихся учения апостолов.И редко отдыхаю просто, просиживая от скуки.Скоро наверное вернусь снова в фейсбук и на другие места.

Для некоторых просто болтовня и зависимость на долгие года.

У кого вызвать? У вас? Или у того к кому вы обращение свое делаэт используя или <вы>  или < ты> ?

IMXO -Вопрос скорее не в этом, а в том как и когда вы сам применяете то< ты>  или <вы>.  
Какая коннотация или подоплека настоящaя у вас самого наличиствует , а не у того к кому вы обращаение то или иное делаете: <ты> или <вы>.

Вот когда нет плохой конноTации, подоплеки - то ОК, мало кто будет обижаться будет. Но уж когда негативизм тот явно между строчек , как говорится  так и выпячивается - то,  увы.  
И еще все-таки тактичность -  это необходимый элемент в любом обращении к разным  людя, ко всем должна  обязательно наличиствовать.
Ну, а если человек лишен ее (тактичности)- то  это навсегда. Поэтому и напрасен будет весь разговор.

А зачем вам  Mixay  гадать? Спросите просто и дружелюбно.
Вот мой ответ, чтобы вы не гадали.
Мой выбор , есть тот , который Господь и заповедал через своего  Апостола
-  исполнять  вот это -
Синодальный перевод
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;

Новый русский перевод
Любите друг друга братской любовью, стремитесь оказывать уважение друг другу.

Вот это мой собственный , конкретно  выбор: именно так в моей жизни поступать,
даже в обращении своем к разным людям из разных стран и народностей- христиан именно этому и следовать.

Отвечаю конкретно:
я , Римма - ничего подобного не думала и не думаю.

Я верю Богу  и потому  следую тем заповедям Божиим и рекомендациям   Апостолов Христовых. По духу Христова.

A  Вы и в этом,  сами собственно делаете свой выбор в этом предположении о том, что там думает другой человек.
И ваши Mixay предположения - есть ваш собственный выбор прежде всего, а не то, что на самом деле другой человек думает, высказывая то или иное мнение по этому или другому вопросу в темах форума. И выбор ваш Mixay  - ошибочный.

IMXO , и в обращении на <вы> то же очень даже может быть: в почтительности друг друга предупреждайте;Послание к Римлянам 12:10

Отнюдь.   Не понимаете.

Если вам Mixay, собственно комфортнее , чтобы я в своем обращении к вам Mixay  использовала слово <ты> - то для меня нет никакой трудности именно так и обращаться к вам, как вы того и пожелали.

И ваше обращение ко мне непосредственно на <ты> меня никак не беспокоит: ни вообще, ни в частности.

Чтобы уязвить кого-то - то да .100% - Нечего говорить

А вот чтобы спасибо сказать за столь откровенный рассказа, что человек любит в своей жизни делать - то почему же ему не сказать <спасибо>?

Bы свои собственные прдположения за факты какие-то считаете о том, по какой причине вам человек <спасибо> сказал. Не стоит так делать .

И это - то же принимаю к сведению. Трудитесь, учитесь и других поучайте. Почему нет?

Хорошо делаете.

Пусть у вас это будет даже на самом последнем, препоследнем месте.

Так как я , совсем еще думанием о вас лично - не занималась. И скорее всего не буду этим заниматься.

То что считала нужным в содержаниях ваших постов - то осмеливалась прокомментировать,  в свете конкретных стихов , мест из книги Библия. И далее буду поступать , строго по Писанию.

В таком случае остается пожелать   удачи вам  Mixay там  на фейсбук(е)  и на других  местах: как вы и пожелаете  -  трудитесь, учитесь и других поучайте. :)

Почему многие реагируют негативно на фразу продавца-консультанта:"Вам что-то подсказать?" Вроде бы вежливо и на Вы.Я тоже это не люблю,потому что фраза скопирована с американской.Там главное-вежливость.И обязательный смайл.Но у нас главное не вежливость,а искренность.И люди видят,что фраза фальшивая,улыбка тоже,девушку это заставляет говорить директор магазина.И отвечают:"Нет,спасибо,я просто смотрю на прилавок",тоже вежливо-фальшиво. И навязывание.У входа в церковь служители делают ту же ошибку.Улыбочка,"Здравствуйте,Бог Вас любит,мы так рады Вас видеть,Вы так хорошо выглядите",но все неискренне,потому что надо.

Ну надо же , как вы Tricia уверенно заявляете, что там и что здесь - главное.
Так хорошо и долго вплотную с теми всеми  331,441,62 американцами успели вплотную пообщаться,  что так уверено о них всех заявляете ?
И неужели же вы так уверенны в постоянной искренности всех  145,934,462  русских ?

Клише́, речевой штамп все это , стереотипы , как о тех , так и об этих.

Но, очень даже постоянно повторяемое .

Так же как и с этим - потому что надо.

-

А как же без этого ? ))

-

Это я спрашиваю:-у кого вызывает обращение к нему на ты презрение к нему? Вот у нас нет,кроме считающих себя достойными.

А я недостойный,но достойный во Христе.Ну раз во Христе,то в свободе от мира,ибо Иисус победил мир.

Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/

В том числе и законам этого мира.

Мы христиане должны остаться подзаконными Христу.И нам велено вести себя по духу в любой стране.

И где здесь требование на вы говорить?

Если бы не беспокоила,не завела бы разговор со мною.И если  я перешел на ты к тебе,то и ты перешла бы.Поэтому до сих пор дистанция,несмотря на то, что мы с тобою одного духа Христова.

Да.Я применяю оба формы обращения .Говорю и говорил и на вы,думая что это как бы уважение к другому малознакомому человеку.

На самом деле Господь глубоко раскрыл мое лицемерие:говорю на вы совсем не уважая того человека.

Этот спор на вы говорить всем навязывают здесь законники в основном,глубокоуважая себя.

После нескольких постов христиан на эту тему,мой дух смирился и согласился с истиной.Обращение на ты это более правильнее по русскому языку.А не в переводе с американского ю.

Очень хорошо заметила эту фальш.

Когда фраза становится дежурной,то она теряет свою силу.Потому что становится политикой отношений.Так надо.

И когда кто то поступает по другому,то стараются его на место ставить.Чтоб соответсвовал большинству как приняли .

Как например в фильме Остров, когда пророк поворачивается в другую сторону при молитве.

Возможно эта фраза и клише.А может и нет.Смотрю видео той же Глории Коупленд.У них нормально сказать:"Повернитесь к соседу,обнимите его и скажите:я рад(а) Вас видеть".Возможно там все давно друг друга знают.Но здесь все превращается в странный ритуал."Повернитесь к трем соседям и всем пожмите руку"."Повернитесь к соседу слева и скажите,что он хорошо выглядит"."Скажите двум соседям справа:вы на правильном месте".Но как-то не "комильфо",что все время дергают и надо фальшиво улыбаться совсем незнакомым людям.Может им тоже хочется спокойно посидеть и послушать проповедь. А вот другое.Кадры из западных клипов,фильмов.Девушка расстроена,куда-то бежит и сталкивается с героем клипа или фильма.Он сразу :"Ар ю ОК?ОК?"(С Вами все хорошо?).Может в этот момент ей жить не хотелось,а после этого она немного успокоилась.У нас же :"Куда тебя несет? Ну что за молодежь,вот в наше время.Хоть бы извинилась!"

IMXO - Суть вашего вопроса сформулировано вами не совсем ясно.

Но попытаюсь ответить.
Вот какой смысл , подоплеку, подтекст вы Mixay при обращении хоть  как на  <ты> , так и на <вы> сам вложите - вот именно такое и будет.
Или презрение к нему или же несколько иное.

Ну да, поэтому и по духу Христову  надо вести себя вот так :
Синодальный перевод
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;

Новый русский перевод
Любите друг друга братской любовью, стремитесь оказывать уважение друг другу.

Современный перевод РБО
Любите друг друга как братья, всем сердцем; старайтесь превзойти друг друга во взаимном уважении;

Послание к Римлянам 12:10

И тогда ваше обращение , как на <вы> , так и на <ты> ни у кого негативного какого-то чувства , ни в одной из стран и народностей  не будет вызывать.

Не следует  в такой вопросительной форме искажать смысл сказанного другим человеком.

Вопрос ваш сформулированный таким образом не корректен:
Так как и вы и я и все читающие Слово Божие знают , что
Тексты Библии , конкретно об этом моменте :  обращаться среди русскоязычных людей (включая братьев/сестер по вере)  на <ты>  или <вы> - не  содержат.

Нет такого конкретного указания .

А есть очень даже конкретное повеление :

Синодальный перевод:
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;

Новый русский перевод
Любите друг друга братской любовью, стремитесь оказывать уважение друг другу.

Современный перевод РБО
Любите друг друга как братья, всем сердцем; старайтесь превзойти друг друга во взаимном уважении;

Послание к Римлянам 12:10

И вот исходя из этого,  все чада Божии и должны поступать. В любой языковой среде и народности.

По духу Христова.

Не понимаю, почему вежливость и искренность противопоставляются.

В описанной Вами ситуации речь идёт вообще о выполнении человеком своих должностных обязанностей.  Не думаю, что директор кого-то заставляет быть вежливым и приветливым.  Я себе даже не представляю, как это может выглядеть иначе. Должность продавца-консультанта для того и существует, чтобы он помогал покупателям.  Он эту помощь покупателям предлагает, при этом вежлив и приветлив. Что здесь не так?  Как, по Вашему мнению, он должен был бы себя вести, чтобы это было искренно и не фальшиво?

Ваши предположения показывают только ваши собственные идеи об этом. И они весьма далеки от того , что на самом деле происходит.
Так как мы с вами ведем беседу по вопросу темы на открытой всем форумной площади,
а не в нашей с вами личной переписке.

Ну а насчет обращения лично  к вам на <ты> , то даже не сомневайтесь, как только вы Mixay, мне вот так просто и дружелюбнскажите/напишите: Римма , а давай- как на <ты> ко мне обращайся.

То я (даже не сомневайтесь) тут же так и поступлю.
А пока,  вы для меня незнакомый человек ,  в немалых годах , поэтому  я и поступаю  , согласно того , что говорил Апостол Христов, а именно оказываю уважение к вам Mixay,  используя местоимение <вы>.
Ведь это же еще,  и международный форум.

Верю вашим словам, что Господь открыл  именно ваше Mixay лицемерие - вам.

Ну а другому человеку , который в своем обращении при использовании местоимений как <ты> так и <вы> не лицемерил, то Господь ему и не говорит такого об этом. На нет же и суда - нет.

А тему, конкретно об этом  - открыли вы
Вы , сам в ней чем занимаетесь ? Неужели чем-то иным?  не навязыванием всем форумчанам того, что надо использовать  в обращение к другому человеку  местоимение  <ты> , а не <вы>?
А ведь Господь вам же , по вашим словам указал уже на ваше лицемерие в этом, цитирую ваши слова:  Mixay : Господь глубоко раскрыл мое лицемерие:говорю на вы совсем не уважая того человека.

A другие не лицeмеря совсем,  уважая человека , соответственно , по Слову , искренне  стараясь  почтительность/уважение к незнакомому ему человеку ,   используют в своем обращении местоимерие <вы>.  По духу Христову, а не лицeмерному какому то .  

Согласна .

И мне не ясно почему исполнение своих обязанностей как у того кто в магазине , так и у того  у  входа в церковь служителя , говорящего добрые слова пришедшим людям:"Здравствуйте,Бог Вас любит,мы так рады Вас видеть,Вы так хорошо выглядите - вызывает такое раздражение?

И не понятна такая уверенность, что все это - только фальш, одно лицемерие - всегда и везде. Особенно у тех , всех вместе взятых американцев.

А я вот и подумала, ну а если бы с точностью до наоборот поступал и говорил как тот продавец-консультант и тот служитеь у входа ? Ничего не говорил , а только так искренне показывал, всем своим обликом , взглядом другое совсем,?
Вот тогда людям окружающим  бы ОК было бы ?  намного приятнее чувствовалось , лучше что-ли?

Интересно , как можно только вот по просмотру , отдельно взятого американца/ки видео вдруг и обо всех тех американцев  вместе  утверждать , что есть для них главное, и что все их эмоции/улыбки  - обязательно неискренние, фальш одна?
А вот у всех русскоязычных людей - то конечно же, нет. У них главное - искренность.

Вот только почему-то даже на этом русскоязычном форуме , столько много упреков, порицаний именно в отсутствии искренности ,  по причине присутствия  лицемерия , лицеприятия, фальши было высказано русскоязычными людьми -  друг дугу?

И будьте уверены Tricia,  нет повсеместно в штатах , такого, что вы там в том видео той Глории смотрите .
На богослужениях,  у  подавляющего количества  церквей в штатах такого, не всегда можно увидеть.

Не надо судить обо всех церквах громадной страны по  YouTube видео,  отдельно взятого ТВ канала религиозной организации , владельцем которого является  семейный клан Коупландов.

Так же как и о присутствии искренности - во всем у русскоязычных людей.

Наверное не стоит  и обо всех русских судить по каким-то просмотренным видео на You Tube
или ТВ каналам русскоязычных религиозных организаций , владельцами которых являются те или иные семейные кланы русскоязычных людей или сериалам .

Думаю ты это не вы.Вы в русском языке это несколько людей.

И даже так не говорит что надо говорить на вы.

В Библии нет искажения обращения на вы к одному человеку.

Я это писал выше,но вы видимо не читали.Ко мне хоть на ты,хоть на вы можно писать.Но на ты ближе к истине.

Для вас.Чтобы поговорить на эту тему не в других темах.

Мне лично не приятно, когда на меня обращают повышенное внимание.

И вообще заповедь гласит, чтобы не быть человекоугодником, но делать все ради Бога.

Хотя я и сам склонен как-то подигрывать человеку, подстраиваться под него, к сожалению. Чтобы он не чувствовал себя не комфортно. Но тут тонкая грань между любовью к человеку, и угождением ему.

Внимательность, приветливость, предупредительность,  доброжелательность и навязчивость - это разные вещи.  Продавец-консультант предлагает помощь, это правильно и входит в его обязанности.  Вежливо отказаться, если эта помощь не нужна -  и всё.  Мне кажется, что надо просто на подобные ситуации смотреть под другим углом зрения.   Это не повышенное внимание к кому-то, а обыденная ситуация, не имеющая ничего общего с угодничеством.

Не знаю, как у Вас, а у меня была возможность наблюдать случаи угодничества, например, перед высоким руководством светским и церковным.  Это да - фальш и лицемерие,  выглядит крайне неприятно.  Всегда думала о том, как люди, перед которыми пресмыкаются, могут это терпеть. Это так очевидно и так отвратительно. Возможно, мне это было видно, потому что я смотрела со стороны, а внутри ситуации это не так очевидно. Не знаю. Но кто-то из объектов угодничества вёл себя нейтрально, а некоторым это явно нравилось.

Стараться действовать согласно своих принципов, а не по обстановке (подстраиваться под человека).

Но и другая крайность - грубость, безразличие и т.д. - тоже не лучшее поведение.

Мне кажется, что Tricia говорит о том, что такие вещи, как вежливость и приветливость не стоит ставить на конвейер.

В случае с продавцом, как мне кажется, продавцу лучше всмотреться в посетителя, и понять за чем он здесь. Может, продавец-консультант, так и хочет. Но таков протокол, в каждом магазине свой.

В одном руководство может заставлять подбегать, завязывать разговор, - возбуждать желание, - "что-то купить", "не уходить", "снова вернуться". В другом магазине, ходить за посетителем тенью, и быть на готове, максимально предупредительным (лично меня такое наблюдение сковывает). В третьем, зарплата от количества проданного товара клиенту. Три продавца, и если продавцы не решат по уму этот вопрос, то несутся чуть не наперегонки за посетителем. Понятно посетители в восторге не все. Но... Такой вот сервис.

Так же и в другом случае, перед входом в собрание, всем повторять одно и тоже? Не задумываясь. Лишнее, как по мне. Особенно сбивает с толку: "брат, Бог любит тебя". - Зачем мне говорить то о чем я и так знаю?

Да-с. Давно это правда было... Хожу к православным. Там с этим попроще.

Ээ..о чем это я?. Ага.

То есть, я хочу сказать, про слова и фразы не впопад. Тут я согласен с Tricia.

Что снимающий с себя одежду в холодный день, что уксус на рану, то поющий песни печальному сердцу.
Притчи 25 глава – Библия

Друзья. Надо учиться быть вежливыми. )

"Я сейчас тебе выдеру волосы, но зато без лицемерия и с чистым сердцем" надо бы придерживать. )

Ну, сами знаете как это бывает среди "знающих истину".

А есть ещё вторая волна политкорректных, которые от третьего лица вам волосы выдирают, а сами как бы непричём. )

Значит Дух Святой любит меня раз так часто обличает.Когда встречаешься с Истиной,то сразу видно и заметно в совести моя неистина,мои взгляды несоответствующие истине.А у несовершенного их довольно много.По мере духовного роста даже мелочи привычные нам всплывают пред глаза, когда открывается истина.

Думаю у тебя не так наверное,ты может совершенная.

И если обращение на вы входит в уважение к человеку,а не ты грубоватое по мнению некоторых,то не уважая человека говорить на вы является лицемерием.Правда?