Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сатана - сын Божий?

Старожил
+391
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
В том, что многое из сказанного Христом "вскоре" уже совершилось, и блажены те, кто это соблюли.

ну это Вы так считаете. но это "вскоре" было сказано в то время, когда Иоанн ещё был на острове Патмос.

 

Цитата ВладимирС
Конечно же. Любой неискушенный верой человек, прочитав эти слова,  может задуматься почему же  Павлу  понадобились кожаные книги? Что же интересного и необходимого в них написано. И этот интерес зажгет в неверующем человеке веру.

)))) покажите мне хоть одного такого.

 

Цитата ВладимирС
Вы упорно не можете в себя вместить, что тысячелетнее царство уже давно прошло и уже заканчивается вторая тысяча лет, когда воскреснут вообще все умершие, но не только святые, идущие на Небо каждый день. не ожидая Суда Божьего.

Какие святые? они воскресли в день распятия Христа. Вы что Библию не читаете? потом, сатана был скован на 1000 лет, а праведные ожили. Прочие же, т.е. неправедные и несвятые ожидают своей участи. и Вы в том числе.

 

Цитата ВладимирС
Как они могут быть в озере, если еще не воскресли

Ну ведь Иоанн пишет о них в прошедшем времени. ))) мы же читаем: "и БЫЛ схвачен зверь и лжепророк и оба БРОШЕНЫ в озеро огненное". т.е. они уже там. и сатана там, потому что так же написано:

"диавол ВВЕРЖЕН в озеро огненное и серное".

 

Цитата ВладимирС
Да и озера, горящего серою,  еще нет, ибо это будет наша земля, которая сгорит и превратится в это озеро.

куда же тогда все брошены? ))))

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+69
|26 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Не сотворял бог рикогда Ангелов для убийств

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

(Ис.45:7)

16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

(Ис.54:16)

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

(Втор.32:39)

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
-24
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
ну это Вы так считаете. но это "вскоре" было сказано в то время, когда Иоанн ещё был на острове Патмос.

"Вскоре" имеется в виду в течении посленднего времени, т.е в течении 2000 лет после прихода в этот мир Христа. Поэтому уже очень многое из пророчеств  уже и совершилось, престо мало кто это видит и понимает, потому что Писание открывается только через Дух и по воле Божьей, а не через то , что в нем все прямо написано.

 

Цитата AlexeyW
покажите мне хоть одного такого.

Множество людей совсем разными путями приходят к Богу и Бог каждого сопровождает и направляет, причем каждый человек должен принимать решения и действовать исключительно по своей свободной воле, проникаясь волей Божьей.

Писатель
-24
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Ну ведь Иоанн пишет о них в прошедшем времени. ))) мы же читаем: "и БЫЛ схвачен зверь и лжепророк и оба БРОШЕНЫ в озеро огненное". т.е. они уже там. и сатана там, потому что так же написано: "диавол ВВЕРЖЕН в озеро огненное и серное".

Иоанн часто пишет в совершенном виде, чтобы подчеркнуть неукоснительность совершения всех Божьих пророчеств о будущем, что мы и можем сейчас видеть(соблюдать)  для укрепления нашей веры. Ведь , действительно вполне ясно , что события относительно к антихристу и лжепророку относятся к последним временам, более того, эти времена уже настолько последние , что эти персонажи уже давно себя явили и прельстили тех, кого им дано было прельстить, и начертания зверя уже  у всех поставлены. Что касается живых зверя и лжепророка, то они воскреснут в последний день вместо со всеми и поэтому пойдут в озеро, горящее серой живыми, что и подчеркнуто Иоанном, т.е. эти события будут происходить уже после всеобщего воскресения. просто нужно правильно понимать момент бросания в озеро. Это не вид казни, как многим кажется, это просто, после того, как все порлучившие милость Божию будут забраны в Царство Небесное, не принятые в это Царство будут оставлены(брошены) на этой земле в вечно живых телах, которая и превратится в озеро , горящее серою.

 

Цитата AlexeyW
куда же тогда все брошены

Вот я и ответил выше.

Писатель
-24
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Речь идет о воле Божьей, которая совершается Его промыслами. Люди и Ангелы стали убийцами по воле своей,  и Господь их использует в  Своей борьбе с ними же и для всеобщей пользы. Потому что все умирающие однажды оживут, ибо Он и оживляет.

Старожил
+391
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
"Вскоре" имеется в виду в течении посленднего времени, т.е в течении 2000 лет после прихода в этот мир Христа.

Это не столь важно. у Бога тысяча лет как один день.

 

Цитата ВладимирС
Множество людей совсем разными путями приходят к Богу и Бог каждого сопровождает и направляет

я попросил показать конкретный пример. не можете - помолчите.

 

Цитата ВладимирС
Иоанн часто пишет в совершенном виде, чтобы подчеркнуть неукоснительность совершения всех Божьих пророчеств о будущем
Цитата ВладимирС
Ведь , действительно вполне ясно , что события относительно к антихристу и лжепророку относятся к последним временам

Но ведь Иоанн использует глаголы прошедшего времени. ))))

Это не я, а Вы на этом упор начали делать.

У меня всё просто, как я уже писал: Иоанн описывает "фильм о будущем", который он уже посмотрел и который не видели те, кому он рассказывает. Поэтому и рассказы свои он начинает словами: "и увидел я...".

а с Вашим подходом антихрист уже в озере. И Вам не сужденно воскреснуть ни как святому, ни как праведнику.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
-24
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Это не столь важно. у Бога тысяча лет как один день.

Вот два дня и заканчиваются

 

Цитата AlexeyW
я попросил показать конкретный пример. не можете - помолчите.

Я ваш конкретный пример

 

Цитата AlexeyW
У меня всё просто, как я уже писал: Иоанн описывает "фильм о будущем", который он уже посмотрел и который не видели те, кому он рассказывает.

Фильм подходит к концу. Да, он видел будущее, котрое и совешалось и совершается в течении 2000 лет, и каждый день,  в том числе и сегодня. Что непонятно?

Старожил
+391
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Я ваш конкретный пример

пока Вы никаким примером быть не можете. Вы ещё во плоти.

 

Цитата ВладимирС
Фильм подходит к концу. Да, он видел будущее, котрое и совешалось и совершается в течении 2000 лет, и каждый день,  в том числе и сегодня. Что непонятно?

Не могли бы Вы местом Писания подтвердить про "каждый день" у Иоанна?

речь не о том, что мне не понятно в Писании, речь о том, что Вы сами начали выкручиваться.

я уже сказал, что из Вашего же толкования: Вы не святой и не праведный, а "прочий", который воскреснет на суд.

Ну а по сути, для меня Ваше учение сродни учению Иания и Иамврия.

я же понимаю, что воскресения о котором говорит Иоанн и Павел ещё не было. не было сковывания сатаны. не было ещё бросания антрихриста в озеро огненное, не было Гога из Магога и т.п.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
-24
|27 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
я же понимаю, что воскресения о котором говорит Иоанн и Павел ещё не было. не было сковывания сатаны. не было ещё бросания антрихриста в озеро огненное, не было Гога из Магога и т.п.

Сковывние сатаны в бездне и бросание его в озеро разделены  двумя тысячелетиями - это совершенно разные события. Нельзя одновременно им происходить, это просто не логично, не говоря уже о их духовной сути.  Мне даже сложно прокомментировать ваши слова. Все пророчества о нашей цивилизации были  озвучены еще до Христа, Иоанн лишь уточнил предметность,   порядок и связь событий, чтобы мы могли их распознать через призму исторической и духовной информации.

Старожил
+69
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Господь их использует в  Своей борьбе с ними же и для всеобщей пользы

"Бог ведёт борьбу со своим творением, ради этого творения."

Что только не придумает человек, оправдывая своё понимание, своё учение, а точнее своё заблуждение.

Интересно, а где в Библии говорится о том, что Бог ведёт борьбу с людьми и ангелами?

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
-24
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
"Бог ведёт борьбу со своим творением, ради этого творения." Что только не придумает человек, оправдывая своё понимание, своё учение, а точнее своё заблуждение. Интересно, а где в Библии говорится о том, что Бог ведёт борьбу с людьми и ангелами?

Бог уже не ведет никакой борьбы, Бог уже победил сатану, разоблачив его и наказав. Ныне,  Бог максимально помогает людям,  чтобы и они, как Божье Творение, тоже смогли стать победителями над сатаной,отвергнув дух антихриста, и возлюбить Дух Истины(правды).

Старожил
+391
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Сковывние сатаны в бездне и бросание его в озеро разделены  двумя тысячелетиями - это совершенно разные события. Нельзя одновременно им происходить, это просто не логично, не говоря уже о их духовной сути.

они произойдут по порядку.

Более того скажу: практически до 20-ой главы, Откровение можно назвать книгой последней седьмины.

 

Цитата ВладимирС
Все пророчества о нашей цивилизации были  озвучены еще до Христа, Иоанн лишь уточнил предметность,   порядок и связь событий, чтобы мы могли их распознать через призму исторической и духовной информации.

Иоанн пророчествовал о том, что НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. а значит и всё, что он говорил о сатане и об антихристе и т.д. ещё только должно было произойти.

вот и всё. и не исказив слова Иисуса, сказанные Иоанну, протсо невозможно истолковать по другому.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+69
|29 Фев 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Бог уже не ведет никакой борьбы, Бог уже победил сатану, разоблачив его и наказав. Ныне,  Бог максимально помогает людям,  чтобы и они, как Божье Творение, тоже смогли стать победителями над сатаной,отвергнув дух антихриста, и возлюбить Дух Истины(правды).

Итак (пытаюсь понять), Бог разоблачив сатану, наказал его, победив прежде. Теперь Бог помагает людям.

чтобы и они победили наказанного сатану.  А после своей победы отвергнули дух антихриста,

или война с сатаной заключается в отвержении его духа и в возлюблении Духа Истины, не понятно?

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
-24
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
они произойдут по порядку. Более того скажу: практически до 20-ой главы, Откровение можно назвать книгой последней седьмины.

По какому порядку? А как же со временем восхождения Христа на Небо. Откуда на Небе взялись 24 старца, сидящие на своих  престолах(в 4-й и 5-й главах Книги Откровений), сидящих вокруг Христа на престоле. Кто же и когда снимал печати с пророческой Книги при  Ангелах и старцах?

 

Цитата AlexeyW
Иоанн пророчествовал о том, что НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. а значит и всё, что он говорил о сатане и об антихристе и т.д. ещё только должно было произойти. вот и всё. и не исказив слова Иисуса, сказанные Иоанну, протсо невозможно истолковать по другому.

Так не искажайте говоря о том, что не понимаете,  и по-другому не истолковуйте. Книга Откровений  - это пророческие события в течении 2000 летнего периода после прихода Христа на землю. "Вскоре" - это  и есть период последнего времени 2000 лет. Готовьтесь к великой скорби  во второй половине последней седмины, которая начнется после жатвы земли, уже при дверях.

Писатель
-24
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата Sacha
Итак (пытаюсь понять), Бог разоблачив сатану, наказал его, победив прежде. Теперь Бог помагает людям. чтобы и они победили наказанного сатану.  А после своей победы отвергнули дух антихриста, или война с сатаной заключается в отвержении его духа и в возлюблении Духа Истины, не понятно?

Наш Господь Иисус Христос победил сатану и показал путь , который ведет людей к победе тоже. Для этого нужно победить этот мир, т.е. все прельщения этого "истукана" человеческой цивилизации, созданного по проекту именно князя мира сего - сатаны. Этот мир не имеет к Вышнему(Божьему) миру никакого отношения, и Христос прямо об этот сказал: "Я не от мира сего", и еще: "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."(1-Ин 2:16). Кто хочет победить этот мир должен стремится в Царство Небесное на новой земле, а не ждать какое-то Божье Царство в этом мире. Дух Христос призывает именно к этому. Христиане не связывают свою жизнь с этим миром - это и есть их победа над сатаной.

Старожил
+391
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
По какому порядку? А как же со временем восхождения Христа на Небо. Откуда на Небе взялись 24 старца, сидящие на своих  престолах(в 4-й и 5-й главах Книги Откровений), сидящих вокруг Христа на престоле. Кто же и когда снимал печати с пророческой Книги при  Ангелах и старцах?

А разве Иоанн повествует о восхождении Христа? Он начинает с того, что видит Христа посреди Престола Божьего. Христа берущего из рук Отца Книгу.  и слова нет о восхищении.

 

Цитата ВладимирС
Так не искажайте говоря о том, что не понимаете

так искажаю ни я, а Вы. это ни я заявляю, что ко времени написания Откровения воскресение праведников уже было. хотя Иоанну чётко сказано: надлежит быть вскоре.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
-24
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
А разве Иоанн повествует о восхождении Христа? Он начинает с того, что видит Христа посреди Престола Божьего. Христа берущего из рук Отца Книгу.  и слова нет о восхищении.

О восхищении конкретно описывается Евангелистами. В этом что непонятно?. А что происходит далее не Небе мы читаем у Иоанна.

 

Цитата AlexeyW
так искажаю ни я, а Вы. это ни я заявляю, что ко времени написания Откровения воскресение праведников уже было. хотя Иоанну чётко сказано: надлежит быть вскоре.

Надлежит быть вскоре разве сказано о воскресении ветхозаветных праведников? Все они воскресли сразу после Христа, будучи выведены Христом из темниц адовых. А вскоре стали воскресать все убиваемые христиане- мученики. Это те,  кого убивали, травили дикими заерями и прочими казнями.  Это та Божья благодать, во что христиане верили узнав от Христа, но во что, к сожалению, почему-то не верят христиане сегодняшние, задуренные своими земными учителями.

Старожил
+391
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
О восхищении конкретно описывается Евангелистами. В этом что непонятно?. А что происходит далее не Небе мы читаем у Иоанна.

У Иоанна мы читаем, чему надлежит быть вскоре. причём это "вскоре" отсчитывается от момента, когда Иоанн получает откровение.

 

Цитата ВладимирС
Надлежит быть вскоре разве сказано о воскресении ветхозаветных праведников?

Обо всём откровении, что получил Иоанн. потому так сказал Сам Иисус:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

(Откр.1:1,2)

И везде, где говорится, "я увидел" касается того, чему надлежит быть вскоре. вот и всё.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+69
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Для этого нужно победить этот мир, т.е. все прельщения этого "истукана" человеческой цивилизации, созданного по проекту именно князя мира сего - сатаны.

Значит задача каждого верующего христианина, это победить этот мир в котором мы живём и который создал сатана по своему проекту. Выходит что борьба с этим миром, это политическое не повиновение, это революции, не принятие существующего строя , или всё-же полное забвение, полное неконтактирование с этим миром и только одно стремление в небо? Вот только абстрагирование от чего либо, не является борьбой.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
-24
|1 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
И везде, где говорится, "я увидел" касается того, чему надлежит быть вскоре. вот и всё.

Т.е вы счмтаете, что если Иоанн Видел Христа,  взошедшего на Небо и берущего Книгу, чтобы ее открыть, на время, когда Иоанн  это увидел и описал, этого еще не было? Ведь после восхождения Христа на Небо  прошли уже достаточно много лет на момент Откровений?

Писатель
-24
|1 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Sacha
Значит задача каждого верующего христианина, это победить этот мир в котором мы живём и который создал сатана по своему проекту. Выходит что борьба с этим миром, это политическое не повиновение, это революции, не принятие существующего строя , или всё-же полное забвение, полное неконтактирование с этим миром и только одно стремление в небо? Вот только абстрагирование от чего либо, не является борьбой.

Борьба христиан в этом мире исключительно духовная. Прежде всего,  на уровне каждого отдельного христианина,  - это не перельщаться различными соблазнами. Прежде всего самый большой соблазнв том, что на земле может быть построено справедливое и счастливое царство. Этого никогда не будет, ибо для людей уготовано Царство Божие Небесное на новой земле. Затем прельщение различными мирскими соблазнами - деньгами, властью, безбожными научными и философскими идеями,   какими-то фанатичными увлечениями, в том числе и страстями в чем либо. Должны учиться смирятся в том,  что уже имеем и не предаваться неправедными делами чего-либо достигать. Что касается политических взглядов, то конечно жже христиане не должны оказывать какие-либо насильственные действия против действия властей, и не отвечать насилием противы насилия, но христиане могут и даже обязаны обличать ложь и беззакония мирских властей и не участвовать с ними ни в каких неправедных делах. Конечно же,  христиане все равно проигрывают и в итоге будут побеждены силами зла на этой земле, но это и есть суть этого мира, ведущая его к своей погибели,  и погибели всех людей, смысл чего на собственной шкуре познать всю "тайну беззакония" для своего научения, т.е. всю полноту зла.

Старожил
+69
|2 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Борьба христиан в этом мире исключительно духовная. Прежде всего,  на уровне каждого отдельного христианина,  - это не перельщаться различными соблазнами.

Ну вот, наконец то вы и подошли к истине. Которая заключается в том, что вся наша борьба, это борьба в собственном разуме, с собственными страстями, похотями, зависимостями, личной гордостью и т.п..

А то надо бороться с сатаной которого Иисус победил, потом уже с этим миром надо бороться. Я рад что вы

теперь более правильно излагаете принципы христианства, и не ведитесь на различные вероучения,

которых сейчас пруд пруди. Благословений вам.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+391
|2 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Т.е вы счмтаете, что если Иоанн Видел Христа,  взошедшего на Небо и берущего Книгу, чтобы ее открыть, на время, когда Иоанн  это увидел и описал, этого еще не было? Ведь после восхождения Христа на Небо  прошли уже достаточно много лет на момент Откровений?

да, я так читаю, а не считаю. как я уже говорил: вся эта драма с печатями, трубами, чашами - это события последних дней, практически, последней седьмины.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+69
|3 Мар 2020
0 Цитировать

Безусловно, книга откровений Иоанна Богослова, касается в основной своей части, событий будущего ещё времени, и это седмица перед самым вторым пришествием Христа, которое ожидает весь христианский мир.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
-24
|3 Мар 2020
0 Цитировать

Вы видите истину в примитивности своих суждений. Бороться с соблазнми этого мира, не поклоняться зверю - это и есть христианская духовная битва христиан с сатаной, или для кого написано: "10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти."(Откр. 2:10-11).

И еще "... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.Щткр.14:9-11).

И последнее:"7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою. Это – смерть вторая."(Откер. 21:7-8).

Как видите, ваши требования и требования Бога несколько различаются

Писатель
-24
|3 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
да, я так читаю, а не считаю. как я уже говорил: вся эта драма с печатями, трубами, чашами - это события последних дней, практически, последней седьмины.

Как же вы читаете и не видите, что Иоанн описывает предствление Христа жителям Вышнего мира.

А когда Христос принял всю полноту власти? Тоже в последнее время? Или всетаки после Своей победы на кресте? О  каком времени написано: "и сделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение."(Откр. 5:10-12).

А явление четырех  всадников, это когда происходит, тоже в последнее время?

Т.е. вы хотите сказать, что и Христос еще не на Небе?

Старожил
+391
|4 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Вы видите истину в примитивности своих суждений.

ну уж точно не мудрствовании сверх написанного.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

(1Кор.4:6)

 

Цитата ВладимирС
Как видите, ваши требования и требования Бога несколько различаются

Вообще ничего не понятно. какие наши требования? )))) чтобы читать столько, сколько сказано, не домысливая непонятных идей? так не мои, в частности требования, а самого Единого в Писании.

 

Цитата ВладимирС
Как же вы читаете и не видите, что Иоанн описывает предствление Христа жителям Вышнего мира.

кто эти 24 старца?

Читайте текст внимательно. Там нет никакого ознакомления Небес со Христом. Иоанн начинает описание с того, что Агнец УЖЕ посреди Престола Божьего.

А насчёт семи Церквей. посмотрите на сегоднешнее христианство в мире. Уж когда, когда, а именно сегодня эти самые семь Церквей отчётливо видны, как никогда в истории Церкви. и лично для меня это тоже один из признаков, что мы стоим если не на пороге, то прямо возле него, всей той драматики, что описывается Иоанном.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
-24
|4 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
ну уж точно не мудрствовании сверх написанного. 6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)

Как же не сверх, если я вам привел то, что написано, а выутверждаете с упорством то, что ласкает именно ваш слух и мол все будет  в будущем: "12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.""(Откр.5:12)Значит по-вашему, Христос еще не принял ни силу, ни богатства, ни примудрость, ни крепость, ни честь, ни славу , ни благословение? Так кто из нас говорит сверх?  Вы сами-то понимаете, что пишите?

Писатель
-24
|4 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
кто эти 24 старца?

Это старцы, которые есть из тех ветхозаветных  пророков и праведдников, выведенные Христом з ада и воскресшие первым воскресением. и которые уже царствуют со Христом со всеми остальныыми христианами, помогая Ему во всех делах  относительно всей человеческой цивилизации.

Старожил
+391
|4 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата ВладимирС
Как же не сверх, если я вам привел то, что написано

Где там написано, что Иисуса представляют Небесам?

там вообще такого нет.

 

Цитата ВладимирС
Это старцы, которые есть из тех ветхозаветных  пророков и праведдников

Т.е. в ВЗ было всего 24 праведника удостоившихся сей чести?

можете перечислить их имена?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Сатана - сын Божий?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы