Давид Самуилович
|27 Апр 2019
Цитата Anbor
Так что ини не должны верить и доверять друг другу?верить и доверять - это разные вещи...доверяй, но проверяй.
или
верить и доверять - это разные вещи...доверяй, но проверяй.
вы, лично, используете ли эту поговорку в отношениях с людьми?
По вашему, я в своей семье должен проверять каждое слово своих близких, то есть нужно установить тотальный контроль?
Самуилыч, привет.
Любовь верит всему, что соответствует ее сущности, желаниям, целям, стремлениям.
Аналогично, Бог может все, но не грешить (поступать подобно сатане).
Павел писал:
Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа,от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,верою вселиться Христу в сердца ваши,чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что́ широта и долгота, и глубина и высота,и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Т.е. верой дело не ограничивается, вера производит знание и убежденность (иначе, появляются подтверждения в поддержку вере)...
По сути - вера, это выбор некоего пути, и далее, движение по нему с всеми сопутствующими явлениями....
Если информация нужная, Бог способен сделать ее доступной для понимания. Просто, наверное, иногда нужно не знание ,а сила Его. А не все могут силу эту принять...
Конечно. А вы предлагаете верить всем наслово? В Библии написано - глупый верит всякому слову.
Не каждое, зачем такие крайности? Есть слова не важные, а есть серьезные вопросы, которые не только проверять надо, но и советоваться со специалистами.
Вы каждый каприз своей жены выполняте, или детепй? Папа, достань мне Луну с неба.))
Привет, дружище.
Написано - глупый верит всякому слову. Доверчивый человек часто становится жертвой аферистов.
Если бы мы знали, то не надо было верить. Пока никто еще не доказал существование Бога. Я такую тему уже делал.
вы отвечаете, что эта поговорка (доверяй, но проверяй) - ваше кредо. А "глупый верит всякому слову" это тоже ваше кредо? Почему так? потому что оно в библии написано? но верно ли это утверждение? оно идёт в разрез - доверию и вере, следовательно, это неправильное, ошибочное утверждение.
"Глупый верит всякому слову" и "доверяй, но проверяй", - противоречат вере и доверию.
Доверяй, но проверяй. - поговорка сатаны.
«доверяй, но проверяй» суть этой противоречивой поговорки в том, что человек уже был удостоверен в том, что доверять тому или иному человеку - можно. И он доверяет ему. Об этом говорит первая половина поговорки. Однако же, вторая её часть «но проверяй», спотыкает человека в его изначальном доверии.
Вторая часть полностью противоречит первой. Первая часть, утвердившая человека в положении доверия, полностью разрушается второй частью, призывающей доверчивого человека к недоверию. Вторая часть переворачивает всё наоборот, говоря, - «проверяй» (то есть, не доверяй), причём через предлог «но», который усиливает следующее за ним слово, делая его первостепенным (важнее) того, что было сказано вначале фразы: «Доверяй, НО проверяй». Если уж на то пошло, можно полностью раскрыть смысл этой поговорки сказав её прямым текстом: «Доверяй, но не доверяй». Двусоставная, противоречивая, сама себя опровергающая. Она составлена из противоречивых утверждений (не логична), и не содержит одной общей мысли, подобно слову Божьему, честному и открытому, не противоречивому и здравому.
Более того, её невозможно соблюсти целиком как она есть, придётся либо только доверять, либо постоянно проверять, не доверяя, постоянно подозревая. Доверие, по определению, исключает недоверие, подозрительность. То есть, невозможно, доверять подозревая, это взаимоисключающие понятия.
Начав доверять кому-то, ты должен доверять ему без подозрений, но если ты начинаешь необоснованно сомневаться, то, вспоминай, что сказано было «доверяй» и продолжай доверять. Не было сказано - «сомневайся» или «подозревай», поэтому, сомнения и подозрительность - прочь. Но пришёл лукавый, и добавил к доверию - сомнение и подозрительность, он придумал простенькую поговорку, для того, чтобы через неё впустить свой отравляющий яд в сердца людей. «Доверяй!» - сказал сатана, и, чуть выждав паузу, добавил, «но проверяй!» повернувшись, ушел. Дело было сделано.
Людям, которые раньше и так бывало теряли доверие друг ко другу, теперь, уж точно, будут больше сомневаться друг в друге, и чаще подозревать друг друга в подвохе, в обмане. Через эту пословицу, доверию, между людьми, придёт конец. И самому чувству этому не будет уже места в сердце человека.
Чувство доверия - отвратительно сатане. Оно не соответствует и несовместимо с его царством, в котором никто никому не доверяет, и постоянно живет в подозрении, и каждый день питает подозрение и недоверчивое отношение к другим. Смотря на доверчивых людей, он смеётся, и даже открыто глумится над ними, считая себя правым. Такой человек далёк от доверия и веры. Скорее, он расчётлив, лукав, хитёр как сам сатана.
Эта пословица призывает к тому, чтобы человек всегда был недоверчив, никому никогда не верил, никому и никогда не доверял. Такое отношение, изначально не верно, не одобряется Богом ни в каком варианте. Бог нисколько не одобряет недоверчивых и подозрительных людей. Более того, Бог упрекает недоверчивого Фому, который был под влиянием этой поговорки: доверяй, но проверяй, - он желал уверовать в Христа, но прежде, он желал проверить раны Христа, чтобы развеять облако собственных необоснованных подозрений Христа в том, в чём Христос никогда не был повинен. Фома желал «проверить» Христа, потому что у Фомы напрочь отсутствовала вера. За что и был отвергнут Христом. Бог отвергает недоверчивых людей, в них нет сути веры, они суть неверующие. Однако же, отвергая их, Бог всё же использует таких людей в Своих планах, в Своей работе. Они служат Богу, и следуют за Ним, но в сущности, они не верят Ему, и в итоге, такие «верующие» будут отсеяны Богом.
«Доверяй, но проверяй» это абсолютно противоречивая поговорка, что как раз-таки свойственно словам сатаны - противоречить, запутывать, лукавить. Противоречие налицо! Таких, и подобных им поговорок очень много. Люди живут этими лозунгами. Эти поговорки - яд сатаны, который убивает человека.
«Доверяй, но проверяй» - сатанинская поговорка, которая постепенно разрушает в человеке доверие и веру. Это яд сатаны, который, проникая в сердце человека, отравляет его и убивает. В итоге, человечество было полностью развращено сатаной, доверия между людьми не стало, виной этому - сатана, его яд, который он впускает в сердца людей через сатанинские поговорки, слоганы. Человек уже не доверяет никому из людей, более того, он перестаёт доверять Богу, удаляясь от Него всё дальше и дальше во тьму сатаны, в его мир лжи, теряя защиту Божью, - гибнет. Так сатана уводит людей (всё человечество) во тьму неверия, подозрений, и дальше от Бога. Так он разделяет людей между собой - разрушает их доверие, ссорит их, делает одинокими, несчастными, оставленными, потому что они, будучи отравлены этим ядом, упорно следуют этим сатанинским поговоркам, не понимая, что тем самым, они губят свою жизнь и себя.
===
«Если ты слишком лицемерен, в таком случае у тебя настороженное сердце и полные подозрений мысли в отношении всех ДЕЛ и всех ЛЮДЕЙ. Именно поэтому твоя вера в Меня строится на фундаменте подозрений. Подобный способ веры является таким, который Я никогда не признаю. При недостатке подлинной веры ты будешь еще более далек от настоящей любви. Если ты способен сомневаться в Боге и строить о Нем догадки, в таком случае ты, бесспорно, самый лицемерный из людей».
(Из «Как познавать Бога на земле» в книге «Слово является во плоти»).
===
Желающим более глубже проникнуться темой доверия и недоверия, и разобраться в этом более основательней опираясь на реальные примеры из жизни, рекомендую прочесть свидетельство одной верующей сестры, которая полностью разоблачает хитрые козни дьявола в казалось бы простых и невинных высказываниях (поговорках) широко распространённых среди людей.
Свидетельство. 40. Честность – залог великого счастья
https://ru.godfootsteps.org/there-is-great-happiness-in-honesty.html
Фрагмент: «В своей жизни во взаимоотношениях с другими людьми я всегда руководствовалась девизом «Не причиняй вред ближнему, но будь начеку, дабы не навредили тебе». Мне несвойственно с легкостью доверять кому бы то ни было. Мне всегда казалось, что в ситуации, когда ты не знаешь истинных намерений другого, не стоит слишком поспешно открывать свои карты. Следовательно, достаточно просто вести себя миролюбиво – таким образом вы защитите себя и произведете на окружающих впечатление «хорошего человека»….».
В оригинале, используется слово panta - всегда. Один из переводов на современный русский язык:
"Она всегда защищает, всегда верит, всегда надеется, всегда терпит." (1 Кор. 13:7)
Любящий человек всегда верит в возможность измениться человеку.
Эдуард Асадов написал хорошее стихотворение в тему:
Когда мне встречается в людях дурное,
То долгое время я верить стараюсь,
Что это скорее всего напускное,
Что это случайность. И я ошибаюсь.
И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазер,
А хам, он, наверно, такой от смущенья.
Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
Возможно, по глупости разболтался,
А друг, что однажды в беде не помог,
Не предал, а просто тогда растерялся.
Я вовсе не прячусь от бед под крыло.
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!
Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту "отредактировать", что ли!
Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.
Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!
И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!
Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!
Вы хотите сказать: для того, чтобы не быть жертвой, нужно перестать доверять людям?
У меня вопросы, и одновременно возмущение:
Почему мы должны идти на уступки сатане? почему мы должны избавляться от доверия к людям, в угоду тому положению, которое сатана создал в среде людей?
Мы должны отступить? Разве это не сатана должен отступить?!
Разве это не те аферисты должны исправиться и перестать обманывать людей пользуясь их доверием?
С чего это вдруг сатане давать главенствующее место в среде людей, и позволять ему и дальше развращать людей, используя наше доверие, без которого мы не можем существовать и нормально строить отношения?! Более того, под угрозой стоит вера Богу, доверие Богу!
Разве не должны мы поддерживать доверие и веру друг другу, вместо того, чтобы отрекаться от этого в угоду сатане?
Нам следует самим избавляться от недоверия, от неверия.
Не должны мы прогибаться под этот мир, под его правила выживания, и не должны мы жить следуя поговоркам сатаны.
Мы должны жить верой, доверять друг другу, и доверять и верить - Богу.
Нам нужно поддерживать и распространять веру, доверие между людьми, в этом мире. Только так мы победим и посрамим сатану, и будем угодны Богу. Распространяя слова Божьи, опровергая поговорки сатаны, разрушая недоверие и подозрительность, возрождая доверие и веру.
А если кто против этого, то, в таком случае, как он может быть угоден и приятен Богу? А если кто и не против, но молча проглатывает то, чем пичкает его сатана - поговорки сатанинские, то не предаёт ли он Бога?
Если сатана будет и дальше сеять недоверие среди людей, а мы будем принимать его философию отношений, то как тогда мы вообще выстоим и выживем?
хороший стих. Очень понравился. Сохраню его себе.
Я, конечно же, не так хорошо понимаю эту тему доверия, больше теоретически, потому как сам глубоко недоверчив... и хочу избавиться от этого порока. Эта тема мне очень обличительна, наверное потому и реакция на Саумуилыча и его выверты, у меня такая эмоциональная, возмущение 
.
Так доверяй, но проверяй... Или вам мало примера с СА? Сколько людей сильно пострадало от излишней доверчивости. Немцы тоже поверили Гитлеру, ну и что из этого получилось? Не хотите думать.
проблема в том, что вы неверующий.
Я просто использую ваши высказывания, чтобы написать им опровержение, - упражняюсь тут таким образом )))
а вас я и не собираюсь "спасать", как, например, это делали другие участники.
Вы пустышка и никчёмный человек, гнусный, вероломный как Фома. Таких людей призирает Бог.
А верующий должен верить СА? Я понял вас..буду верить аферистам и стану верующим..спасибо за совет.
По-моему, в Библии, Фому никто так не обзывал, апостола. Это что-то новенькое.
воспользуюсь и этой вашей репликой, чтобы сделать пост. про Фому.
=
"...Фома олицетворяет такой тип людей, которые верят в Бога и в то же время сомневаются в Нем. Такие люди очень недоверчивы, зловещи и вероломны. Они не верят в то, что Бог может совершить. Они не верят в Божье всемогущество и в Его правление. Они не верят в воплощенного Бога. Однако воскресение Господа Иисуса стало для них пощёчиной, и дало им возможность осознать и признать свои сомнения, признать свое коварство, а также поверить в существование и в воскресение Господа Иисуса. Произошедшее с Фомой стало предупреждением и предостережением для последующих поколений о том, чтобы все люди остерегались сомнений, подобных неверию Фомы, о том, что они погрязнут во мраке, если будут сомневаться. Если ты следуешь за Богом, но, как и Фома, всегда хочешь прикоснуться к ребру Господа и к ранам от гвоздей на Его теле, дабы убедиться, удостовериться и порассуждать о том, существует Бог или нет, тогда Он покинет тебя. Поэтому Господь Иисус призывает людей не быть похожими на Фому с верой только в то, что они могут увидеть собственными глазами, а быть целомудренными и честными людьми, не сомневающимися в Боге, но верующими в Него и следующими за Ним. Такие люди благословенны. Это то немногое, что Господь Иисус требует от людей. И это предостережение для Его последователей. Таково отношение Господа Иисуса к тем, кто полон сомнений. ..."
Это вы Библию процитировали? Ну-ну....Советую почитать Библию.
"...С того момента, как Господь Иисус позволил ему прикоснуться к Своему ребру и удостовериться в следах от гвоздей на Его теле, сомнения Фомы испарились, теперь он твердо знал, что Господь Иисус воскрес. Он признал и уверовал в то, что Господь Иисус воистину был Христом, что Он был воплощенным Богом. И хотя Фома больше не сомневался, однако он навсегда потерял шанс увидеться с Христом. Он навсегда лишился возможности быть вместе с Ним, следовать за Ним и познавать Его. Он упустил возможность того, чтобы Христос его усовершенствовал.
Явление Господа Иисуса и Его слова стали заключением и вердиктом в отношении веры тех, кто полон сомнений. Он Своими словами и действиями сообщил всем сомневающимся, всем тем, кто верил только в Бога, пребывающего на небесах, но не верил в Христа, что Бог не одобряет их веру и их полное сомнений следование за Ним. Они всецело поверили в Бога и в Христа только тогда, когда Бог завершил Свой великий труд. Естественно, в этот же самый день был оглашен приговор их сомнениям. Их отношение к Христу определило их судьбу, а их упорные сомнения сделали их веру тщетной, и их надежды стали напрасными из-за их упрямства. Поскольку их вера в Небесного Бога питалась иллюзиями, а их настоящим отношением к Богу оказались сомнения в отношении Христа, то даже если они коснулись следов от гвоздей на теле Господа Иисуса, их вера все равно была бесполезной, с таким же результатом, как от переливания из пустого в порожнее, то есть тщетной....".
"...Кроме того, на примере Фомы Господь Иисус хотел известить и предупредил всех людей в будущем: «Хотя ты и веришь в Господа Иисуса, ты не можешь ни увидеть Его, ни прикоснуться к Нему. Однако с помощью истинной веры ты обретешь благословение. Ты сможешь узреть Господа Иисуса своей истинной верой. Именно такие люди благословенны»....".
("Божий труд, Божий характер и Сам Бог. Часть III" из книги "Слово является во плоти")
Это в Библии так написано, или вы сами это придумали?
Я так поняла, в скобках внизу источник написан.
Кто вам дал право так судить людей: форумчанина и апостола?
А вот информация про "гнусного и вероломного Фому":
Фома, прозванный Фома Неверный, за сомнения в воскресение Христа. Он проповедовал в Персии и дошёл до Индии, где проповедовал брахманам. Говорят, что даже царь Гундофорус покаялся. Но успех Фомы вызвал недовольство жрецов, и он был убит копьём.
В общем правильно. В функции веры не входит определение цели (во что верить). Человек должен выбирать, как-то, во что он верит...
Мне знакомо такое состояние. Наверное, насколько могу понять. НАсчет тотального недоверия, когда любой тезис (скажем, Не видимый явно) кажется не вполне основательным. Это состояние иногда "накатывает"...
Самуилыч пишет, чтобы люди сознательно верили, о чем-то задумывались.Он по сути, прекрасный верующий, христианин. хоть и пишет несколько провокационно.
Вера как результат решения из глубины сердца (силы стремления).... Это понятно.. Это духовное состояние психики, немного отличающееся от обычного, как его можно понимать, так с казать работающего в режиме самозащиты.
Тут как раз помогает осознанность. Некое твердое решение (как я его называю - "вопреки всему"), потом приходит вера. Не знаю, как все это можно словами описать......Да и безусловно, каждый это и так понимает...
Такое дело, Макс... Все оно, одно от другого зависит. От недостатка любви, нет веры. От отдаленности от Бога, когда человек в земном. И т.д. Не то, чтобы кого-то в чем-то обличаю, просто такое в себе вижу.
Бог незаметно производит действия в человеке (в духе его). ,А не так, что человек сам себя меняет. Это то, что вижу. Попытки верить, ни к чему не приводят. ВЕра это следствие, а не цель или причина. Любовь - она всегда верит. КАк вот пишет Юра Баптист.
Все это понятно. Извиняюсь, что пишу много, ни о чем.
Спасибо, брат, как раз Места Писания в тему.
Вы не подскажете, кто автор этого источника? Не смог найти.
Я не знаю. Меня гугл привёл на сайт Церкви Всемогущего Бога. Никаких других вариантов не нашла.
это же китайская псевдохристианская "церковь", против которой предупреждают уже какое-то время.
пишут ересь всякую, вот например, с их сайта в продолжение о Фоме чушь какая-то:
И хотя Фома больше не сомневался, однако он навсегда потерял шанс увидеться с Христом. Он навсегда лишился возможности быть вместе с Ним, следовать за Ним и познавать Его. Он упустил возможность того, чтобы Христос его усовершенствовал.
Я и читать не хочу. Поискала то, что было в скобках написано, думала, что автора найду, вышла на этот сайт да и закрыла.
Maksчсм увлеклись китайской псевдохристианской сектой?