Кстати, покажите в Библии пример, когда авторы библейских книг пытаются  обосновать свои мысли с помощью земной человеческой логики.

Я знаю, что ты не понимаешь, что авторитетнее Библии ничего нет. Поэтому и называешь историю о богаче и Лазаре - притчей. Поэтому и настаиваешь на том, что архангел Михаил не сотворенное существо, хотя тебе и место Писания дали и пытались здраво убедить тебя в обратном.

______

Прошу форумчан  обратить внимание!

Вот высказывания адвентиста седьмого дня,  некоего Василия Юнака:

"Потому можно отождествлять Архангела Михаила с Иисусом Христом. И пусть для меня и для Церкви АСД это одна и та же личность, но для ясности изложения доктрины об Иисусе Христе я не могу менять местами эти определения. Я не могу позволить бесспорному и понятному определению "Иисус Христос" быть подмененным менее понятным и более спорным, а потому и весьма ограниченным понятием "Архангел Михаил"

http://www.bible.com.ua/answers/r/19/302327

Так я же не тебе пишу, ты не понял еще? Я пишу для тех, кто читая твои посты, поверит тебе

Иисус отвечал лукавым людям, в подобных ситуациях:

"Спрошу и я вас"

Так вот, спрошу и я тебя, где в Библии написано, что Сын Божий имеет отношение к архангелу Михаилу?

А по твоему вопросу еще раз повторю тебе место Писания Евр 1:7.

Или ты архангела (самого старшего ангела) уже не относишь к ангелам?))

опять пытаетесь использовать земную логику? )) она же вроде не работает?)) или работает?))

то есть авторы библейских книг нелогичны?)) ого, вот это поворот ))

По земной теме- земная логика вполне приемлема). По вопросам духовного мира- только Слово Божье.

Не находите справедивым высказывание?

То есть без флуда не можете.)

возможно)

ну так ведь библия вроде для земных людей создавалась)

или "пиршествовать блистательно" и "доброе твое" - это терминология божественной квантовой механики, которую нужно понимать только если ты являешься агентом духовного мира и живешь в 4м измерении?))

Теперь понимаю откуда у вас  такие вопросы))

Да, для земных людей Библия создавалась. Но этим же земным людям указана заповедь: "не мудрствовать сверх того, что написано" в этой Библии:

Чем вы и занимаетесь, милостивый государь, игнорируя заповедь "не мудрствовать сверх того, что написано")

ну да, например не придумывать новых значений для фраз "пиршествовал блистательно" и "доброе твое" ))

Я ничего не придумывал, это вам не давали покоя эти слова.

Вам же был дан четкий и ясный ответ, что в ад попадают за неправедный образ жизни.

В чем образ жизни богача был неправеден, и почему Бог отправил его в место мучения спросите у Сына Божьего, если после смерти вам представится эта возможность. Если не представится - спросите у богача, чего лично я вам искренне не желаю.

-

Знаете ваш почерк легко узнать несмотря на смену названий ников . Пишите с основного -

все всё  понимают и так .

-

-

А кто авторитетнее - этот проповедник или Библия ?

-

-

В Библии нигде такого нет о "старших ангелах" )) Либо ангел , либо не ангел .

А если есть - приведите это место для примера .

-

Это авторитетный источник ?

Если нет , тогда зачем ты его приводишь . Читай правила темы и не флуди .

-

-

Забываешь клавишку нажимать -- Архангел пишется и в Библии с большой буквы .

-

-

Мы так не общаемся в теме - сначала ты отвечаешь на вопрос , а потом тебе отвечают .

Только так .

-

Вполне авторитетный источник, для того, чтобы назвать собрание АСД , к которому ты принадлежишь, но боишься в этом признаться, собранием нехристианским и культовым.

Сам с собой разговариваешь?))

Изволь- Архангел Михаил никакого отношения к имени Иисус Христос не имеет.

Я тебе ответил и назвал место Писания. Теперь ты отвечай.

-

Мимо - авторитетным источник должен быть для всех в теме , а не для тебя одного ))

-

-

Правильно исправился -- Архангел пишется с большой буквы . Архангел это вообще то не имя )

-

-

Не увидел что бы ты в Библии показал место которое четко говорит в пользу твоей теории .

-

Или так ещё можно сказать - архиепископ, либо епископ либо не епископ.

СЛОВАРЬ ДАЛЯ - Архангел - м. церк. первенствующий, высший по степени ангел

Энциклопедический словарь - Архангелы - (греч. - ед. ч. archangelos) (ангелоначальники), одна из категорий ангелов.

А что Библия говорит по поводу субботы? Говорит ли Библия, что надо почитать день воскресный, а субботний не почитать?

Всех с Пасхой поздравляю!

Есть две поасхальных традиции, одна христианская, где Пасха Христос, который своей кровью обеспечил выход из рабства личного греха (грехов) каждого человека.

А другая иудейская, где каждый год в этот праздник закалывают пасхального Агнца, в воспоминание выхода из рабства Египетского и в воспоминание спасения Израильских первенцев кровью пасхалного животного.

Так вот к чему я? Можно жить по старой традиции как придерживаются адвентисты, а можно жить по новой, привнесённой Христом традиции, в которой суббота для человека, а посему человек хозяин субботы. А если мы хозяева суббот, то вполне можем соблюсти их в другой день, например в воскресение, как и сделано у христиан.

Адвентисты потому и называются адвентистами, что предпочитают больше учения своих "особых" учителей, хотя и не прямые противники Христа, что не делает их Его врагами.
"Кто не против вас, тот за вас" - вот что думает Христос о подобных явлениях христианства и не только

-

Это толкование человека к тому же не возрожденого христианина , аргумент не годится .

-

Ангел остается ангелом - в Библии не упоминается больше никаких Архангелов кроме

Михаила и степеней старшинства ангелов там не наблюдается .

-

-

Хорошее замечание .

-

-

Библия говорит святить субботу .

-

нет, не понимаю)

но объяснять не нужно) мне не нужна еще одна версия интерпретации библейского текста, спасибо)

Вот конкретные тексты из Библии, где конкретно говорится и об ангелах и Архангеле Михаиле и еще каком-то Михаиле - обозначенном как один из первых князей, :

1/ И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Откровение  12:7-9



2/ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1 Посл,Фессалоникийцам  4:16


3/ И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. Даниил 12:1
4/Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских. Даниила 10 :13-21

5/ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
Послание Иуды 1:9 – Иуд 1:9:

А приведенное хантером высказывания адепта церкви адвентистов седьного дня,   - вообще противоречиво само по себе и тем более никак не об"ясняет, так кто такой Архангел Михаил?


высказывания адвентиста седьмого дня,  некоего Василия Юнака:

"Потому можно отождествлять Архангела Михаила с Иисусом Христом. ( ? ) И пусть для меня и для Церкви АСД это одна и та же личность, но для ясности изложения доктрины об Иисусе Христе я не могу менять местами эти определения. Я не могу позволить бесспорному и понятному определению "Иисус Христос" быть подмененным менее понятным и более спорным,

а потому и весьма ограниченным понятием (?)"Архангел Михаил"

http://www.bible.com.ua/answers/r/19/302327

Так все-таки - об"ясните , пожалуйста , кто знает :

1/ Архангел Михаил - Нетварная Личность?

2/ Архангел Михаил - тварное создание?

3/Архангел Михаил - ангел, имеющий статус командующего  ангелами?

4/ Архангел Михаил - человек? в статусе князя Персидского или какого-то другого царства?

5/На каком основании , текстов Библии - можно отождествлять Архангела Михаила с Иисусом Христом?

и кто автор послания к Евреям? )

А кто определяет, авторитетные те источники или не не авторитетные? - и при том для кого ?


Вот если даже Библейские тексты и разные версии переводов на русский - местные форумчане за авторитетные всем не считают,
то о каких  еще   авторитетных  источниках вы    ведете речь?  Нет же официального списка авторитетных источников? Или есть ?

Bедь и мнения форумчан - то же никто не считает как авторитетные, поэтому и мнения Юнака кто  это за авторитетное посчитал?

Оно , для меня просто противоречиво, само в себе.

Поэтому и возникли вопросы те.  Вот может вы знаете  IVANYCH    об этом Архангеле Михаиле , кто он на самом деле? И ответите на те вопросы ?

Солидарен с вами, и тоже надеюсь, что достаточно одной "интепретации")):

Это у тебя забывчивость. Где ты увидел, что архангел пишется с большой буквы?

Иуда 1:9

9 Eνώ, ο αρχάγγελος Mιχαήλ, όταν, φιλονικώντας με τον διάβολο, συνομιλούσε για το σώμα τού Mωυσή, δεν τόλμησε να επιφέρει εναντίον του κάποια βλάσφημη κατηγορία, αλλά είπε: O Kύριος να σε επιτιμήσει.

Ελληνική μετάφραση

https://www.bibleonline.ru/bible/ell/jud-1.9/

© Библия Онлайн, 2003-2019.

__

Вот перевод в Библии короля Джеймса Иуда 1:9

9 Yet Michael the archangel, when contending with the devil he disputed about the body of Moses, durst not bring against him a railing accusation, but said, The Lord rebuke thee.

King James Version

https://www.bibleonline.ru/bible/kjv/jud-1.9/

© Библия Онлайн, 2003-2019.

это не интерпретация, так как я вообще никакой отсебятины не вкладывал - сухие логические выводы и все.

Ну а то, что эти выводы так сильно сломали ваш привычный религиозный шаблон - то увы, это вопросы не ко мне, а к Хантеру2, так как он предложил предпосылку, а я лишь указал на следствие из этой предпосылки.

Если же мои рассуждения логически некорректны - вы всегда можете указать на ошибку, велкам. Но вы этого так и не сделали на протяжении многих страниц

))Покорнейше прошу, любезный друг, не клеветать на меня и не фантазировать на мою тему)

Хотя, если вы назвали "религиозным шаблоном" Слово Божье, то я вам только благодарен, что оказали мне такую честь))

Можете и так говорить. Это ваше право. Хотя, и эти выводы  не ваши, поскольку я слышал такие же изречения от СИ и АСД; и, еще, наскольку помню- от единственников.

Нет, вы пренебрегли заповедью Духа Святого:"Не мудрствуйте сверх того, что написано"

Уже указывал на ваши ошибки. И не раз указывал. Но вы ожидаемо сливаетесь все время. Хотя ЧТО вам остается делать? Ведь ответить на мои вопросы вы, разумеется, не в состоянии.

А в ответ - тишина!)

Римма, если вам не трудно, объясните нам всем значение определенного артикля в английском языке. Хочется знать мнение англоговорящего.

Yet Michael the archangel

Скажите, Римма, если бы кроме Михаила архангелов больше не существовало, артикль the употреблялся бы? Или нет?

Можем ли мы сказать вот так:

"Определенный артикль в конкретизирующем значении выделяет конкретный, отдельный предмет из объектов одного типа"

ну вот, а теперь вы намекаете, что в заповедях Духа Святого нет логики... вы из какой конфессии, Хантер")) я что-то не припомню ни одной деноминации, где бы учили, что в заповедях Святого Духа есть логические ошибки))

Это вы сказали.

И это тоже:

А я вас прсил привести пример, где Святой Дух в Писании использует  логику, правилами которой пытаетесь оперировать, к примеру-вы?

Приступайте, и не флудите)