-
Жанна -- давайте общаться на - вы . Ок ?
-
Режиссер войн , революций , восстаний не БОГ как вы здесь нивно заявляете , а люди
у власти водимые обльщением сатаны .
-
Молодец, ученица. Новый день начинается с ночи: "И был вечер, и было утро: день один." А когда светит солнце, уже ничего нового нет, но лишь продолжение дня, который начался под луной.
"и нет ничего нового под солнцем."
Ок. НО я всего лишь процитировала Библию.
"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими."
(Иов.2:10)
Жанн,ты задела религиозные чувства IVANYCHа))))
Дикость это все, и то и другое, что сделаешь, дикие народы, дикарские методы.
Простой народ не виноват.
Нет не из-за этого.
Было пророчество, что Спаситель мира родиться в Израиле. Поэтому сатана всячески возбуждал окрестные народы нападать на Израиль, чтобы пророчество не сбылось.
Соплежуйство здесь не к месту. Если бы не истебляли окрестные народы, инспирированные диаволом, то истребили бы Израиль, и не родился бы вам Спаситель мира.
Иногда нужно применять силу,чтобы бороться со злом..я за то,чтобы в случае необходимости врезать ,чтобы прекратить зло...это конечно противоречет принципу подставить правую щеку...Но в жизни бывают такие обстоятельства.
Понятно, значит Бог таким образом предотвращал истребление Израиля.
-
Мимо вы опять Викентия ))
-
Жанна вы конечно процитировали Библию , но ссылку на Библию не дали , поэтому
и получается что пост вы сказали от самой себя ) Иов. 2;10
-
-
По каким критериям вы определяете "простой народ" ?
-
Кто виноват , а кто не виноват знает только Господь БОГ , а не мы с вами .
Тем не менее БОГ не выступает в роли создателя войн , епидемий , революций --
есть власть которая все это делает в попытке оспорить власть БОГА над людьми .
-
Этот фильм видимо расчитан на идиотов.
Если Давид Самуилович не идиот то не понравится.
Да какая разница кем он был и в чем был наставлен. Вся эта демагогия сводится к совместному еврейству, там в этом фильме присутствуют не только евреи иудеи но и атеисты банкиры профессора и.т.п. Суть же фильма как я понимаю сводится к тому чтбы облажать Бога а себя выставить не винными.
Чет не понял. Как они могут себя называть христианами не слышавшими о Спасителе Иисусе Христе?
Понятно что верующий все начинает с колен, однако Давид Самуилович правильно написал что не все однозначно. Апостол Павел в деяниях 23 главе когда его племянник сообщил ему о том что его заклялись убить иудеи почему то не стал на колени молится а послал племянника к сотнику, по сути заявил на иудеев в полицию и те вывели его под вооруженной охраной в 470 человек. Почему он обратился в полицию? ведь до этого ему Иисус являлся в темнице, разве не мог его защетить сверхестественно?
Другой случай.
Корнилий, человек военный, сотник. Ангел Ему являлся и велел послать слуг к Петру, тот однако не просто посылает слуг а дает им в сопровождение воина. Этот воин при случае нападения разбойников должен был бы применить оружие? Естественно, для этого он и был послан. Так что не все однозначно.
Которым Бог попускает быть....... Т.е. разрешает тому быть. Чтобы использовать потом это же - людям во благо!
Например, вот у нас в стране, вроде бы ж уже давно не атеизм. Давно появилось много церквей и верующих. А знала ли ты, что только благодаря нашей войне, очень много людей, с ней соприкоснувшихся, искренне поверили в Бога и стали искать лица Его?!
До этого у них была сытая и спокойная жизнь. И о Боге они даже и не думали!
Так что, разве не Он использует такую возможность?
Это конечно хорошо, Слава Богу.
Возможно и так, как ты говоришь. А мы недавно рассуждали, что если бы Христа не распяли, все вот взяли-бы, и поверили что он Мессия, и не распяли, тогда бы спасительный план бы не осуществился.Тоже получается Бог такое неверие в людях допустил.
Ох, IVANYCH, а чего вы это на пастора -то стрелки переводите?
Пастор на своем месте , а вот слушатели - на своем.
Вы же знаете, что не всегда даже самый лучший учитель в школе - всех и каждого своего ученика
заставит думать, анализировать, интересоваться, сопоставлять факты того или другого -
особенно в таких вопросах.
Вот написала в своем посту немного посложнее концепцию восприятия мира с двух аспектов -
Бога и человека - ну и что - видели - как охарактеризовал это автор темы? Да, правильно для него - словоблудие . Но чтобы уж совсем не выглядеть как-то не комильфо - добавил - зачотное. 
Lol.
А вы - всё и во всем опять на те плечи только возлагаете а другие вот плечики - то ? Вот и результат ,
имеем то, что имеем , оказывается и Бог - жестокий и кроваждный . И Библия - не идеальная , как будто бы есть какой-то у кого-то из людей отвес или мерило, по которому кто-то или они сами установили ИДЕАЛ для книги и Слов Бога. И ада нет и рая нет. А всё во всем - только любовь.
Но, вот еще и защита Родины - тоже, каким-то образом рассматривается как то, что не содержит в себе цель убивать. Наоборот, защита имеет цель предотвратить убийство.
Даже и неловко становится за такие вот сумбурно, не логичные , понимания.
Ведь автор темы абсолютно против пацифизма , тогда напрашивается вопрос если защита с оружием в руках - есть предотвращать убийства?
То надо понимать это оружие всё-таки когда-нибудь, но уб"ет кого-нибудь - убийство произойдет. Какое уж там предотвращение вы вдруг увидели?
А если нет - всё-таки предотвращение - то зачем тогда вам оружие? Пугать наверное. Ну и убивать, тоже. Так что всё не просто и однозначно в человечeских размышлениях и мнениях.
Ну , с этим я не согласна. Погорячились вы.
Есть разница, так как автор содержания тех разговоров - именно он Eliezer "Elie" Wiesel - почивший в бозе - не христианин, а радикальных взглядов в иудаизме - еврей . Поэтому и разговоры - диалоги тех людей - героев фильма - смысл и содержания - отражают его собственные воззрения , человека
Holocaust survivor.
И суть фильма - с моей точки зрения несколько более неоднозначно и не так прямолинейно - облажать Бога а себя выставить не винными.
А есть еще вот такое - Do not let them take your God either. It does not matter how pointless it seems, but it's your Testament. It does not matter how little he does for you, but it's your God "
Не позволяйте забрать им также и вашего Бога. Неважно, насколько бессмысленным он кажется, но это ваш Завет. Неважно, как мало он для вас делает, но это ваш Бог»
Нет конкретных ответов, нет конкретный решений , а что мы видим в финале - Moche спрашивает :
“What do we do now?” “Now,”
Что мы сделаем сейчас? Сейчас.
И ему отвечают - “now, we pray.” Сейчас мы помолимся.
Да, вы не поняли.
Этой фразой я обращалсь к читателям моего комментария в этой теме.
А они - в подавляющем большинстве на этом форуме - христиане.
Вот их я и нформировала , что в фильме этом - о Христе - мало что они услышат.
Защищать - это дело правое. А пройти мимо, когда мог спасти - будешь хуже неверного.
А никто не и не оправдывает бездействие! Или Вы, тоже, из тех, кто считает, что стоит променять жизнь одного фашиста на жизнь ста ни в чём не повинных человек?
Именно к этому она и сводится: гибель людей!
израилитяне жили по Ветхому Завету.
Мне не надо выкручиваться. я верю в Бога Живого. а вот во что Вы, действительно, верите - большой вопрос!
Если я фарисей, то Вас как назвать, готового жизнь одного врага менять на сотню неповинных граждан?!
Да и небольшой исторический факт: именно фарисеи и саддукеи, по сути, руководили всеми восстаниями зилотов. так что, кто тут фарисей, надо ещё посмотреть.
вступаться за слабого хорошо!
призывать брать оружие - плохо!
Не всегда это возможно, не всегда это порядочно , бросить погибать своих друзей, родственников, престарелых родителей......
Как вы без оружия заступитесь за жертву, если преступгик вооружен? Не хотите думать.
Многие морально-нравственные принципы дейсвуют одинаково, как в ВЗ, так и в НЗ.
Я вам устал повторять, у вас, видимо, что-то с памятью. Защита не содержит в себе цель убивать. Наоборот, защита имеет цель предотвратить убийство. Защитник стремится положить конец войне, смерти и насилию, когда бросающий оружие предатель только их усиливает. Незащищающий жертву становится пособником убийце.
Я к этому не призываю, вы опять клевещите. Я уже не раз отвечал на этот вопрос, читайте выше. Хочу вам заметить , что вы ведете себя не порядочно в нашей дискусси. У меня нет желания с вами общаться вообше.
С предателями не общаются, а в военное время их расстреливают. О чем можно говорить с человеком, который готов предать свою семью, близких и родных, друзей, Родину? Это Иуда,предатель Христа. Кто предает ближнего своего, тот предает и Бога..
Если преступник вооружён, то победит тот, кто метче и шустрее. 
Ну конечно! любовь, например! сострадание! а вот ненависть - нет!
Зачем тогда оружие? Вы в одном посте сами себе противоречите. как Вы собрались вооружённого преступника обезвреживать?
Да ладно! в лругой теме Вы вполне себе нормально отнеслись к такой идее.
так что не надо с больной головы на здоровую валить.
Воот, вот это ближе к истине.
Вернёмся к тому, о чём говорили. Когда за акции партизан немецкие каратели выжигали целые сёла, это было патриотизмом со стороны первых или предательством? особенно когда всё повторялось по несколько раз.
А вы хотите, чтобы полицейские без оружия кидались на вооруженных бандитов? Тогда умрут и полицейские и жертвы. И к чему приведет ваш пацифизм? Потом вооруженные банды захватят власть у вас в городе и будут безнаказанно убивать, грабить и насиловать. Вот к чему ведут ваши умозаключения.
Вы не полицейский.
Пацифизм ведёт отстутствию насилия.
Вот для предотвращения этого и существует власть, чтобы такого не случалось.
Глупость. Вас бы кинуть без оружия против вооруженной банды , или вашего сына, или отца.... пусть бы пошустрили.
Война - это далеко не только одни партизаны.
Партизаны действовали организованно и причиняли врагу вред в огромных масштабах. Но были случаи, когда одиночки пытались что-то сделать самовольно и из-за них фашисты наказывали мирное население, то это не правильно, я об этом писал уже, но вы делаете вид, что не замечаете. Вы ведете себя не порядочно, у меня нет желания с вами общаться.
Государство без армии не может существовать, придут вооруженные бандиты и захватят власть, если признается добром в историческом процессе государственная организация, должна быть признана относительным добром и та военная сила, которая обеспечивает ее существование.
Друг мой, мне под горло лезвие ставили, "розочку" тоже.
так что, я не теоретик.
я был в 90-х.
я Вам конкретную ситуацию рассказал. и Вы не хуже меня знаете, что подобные события - исторический факт!
и что? разве я против? но Вы призываете брать оружие. тут Вам не армия...
Кто Вам это сказал? сами придумали, сами комментируете?
Пацифизм - это идеология мирных путей решения конфликта. вот что это такое.
Ну и что? Вы предлагаете полицейским работать без оружия? Психически нормальный человек такого не придумает.
Вы опять делаете вид, что не замечаете того, что я пишу по этому поводу. Зачем вы это делаете, какую цель преследуете?
Да, вы против того, чтобы люди брали в руки оружие. Пацифизм против.
Есть такие ситуации, когда мирно конфликт не решить. Пацифизм полностью отрицает возможность решения конфликта вооруженным методом.
Самуилыч, ну зачем вы мешаете все в одну кучу? Почему вы постоянно валите в кучу полицейских, армию - и рядовых граждан?
Вам уже сто раз гворится, что для того, чтобы решать конфликты в государственном масштабе - есть армия, есть полиция. А если решать конфликты в рамках маленького конфликта рядовых людей, то тут уже оружие никак не премлемо! Вспомните историю Дэвида Вилкерсона "Крест и нож"! Разве оружием он завоевал доверие всей той компании преступников и бандитов? Разве оружием он смог привести их к Богу!
И еще, кстати, самые распространенные фильмы-боевики с Джеки Чаном. Никогда не замечали, что его герои НИКОГДА не наносят удары, в отличие от героев Сильвестра Сталлоне или Шварцнеггера или Дольфа Лундгрена? Он ТОЛЬКО отбивается и останавливает удары постоянно! И этим - останавливает преступников и предотвращает убийства......
Это вы что-то путаете, читайте название и стартопик темы. Полиция и армия разве не из рядовых граждан состоит? Разве нет там христиан?
Если к вам в дом вломится вооруженный бандит и начнет вас насиловать, а ваш муж в это время будет ему проповедовать Евангелие, то это маленький конфликт, по вашему?
гдея такое предлагал?
ну подумайте, как я могу утверждать обратное Писанию? Если Бог дал право властям носить оружие, то кто я?
Потому что всё что Вы пишите - отвлечение внимания от реально имевших место быть событий. всем понятно, что война - это война. Но оправданны ли те жертвы, которые я привёл в пример.
Ладно, к примеру мы с Вами те самые партизаны. Пустили мы под откос эшелон. Каратели в ответ сожгли село с жителями. Потом мы услышали, что такое же произошло и в соседнем районе: в ответ на акцию тамошних партизан опять сожгли деревню... Вы бы продолжили этот "обмен"?
Ну конечно я против. смотрите, что в США делается, где оружие в свободном доступе. как говорится наглядный пример: в школах, университетах стреляют. вот там как раз банды самые и что не на есть вооружённые.
возможно! но нужно всячески стремится.
ту би континью